Un forum pour améliorer notre relation avec les chevaux par le jeu et le travail
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Dessins de Noël !!! saison 2016 c'est parti !!!! Vous avez jusqu'à dimanche 6 novembre pour vous inscrire RDV dans le blabla

Partagez | 
 

 Changement d'alimentation : quelle transition ? help !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ask
Equin'éthique attitude!
Equin'éthique attitude!


Féminin Age : 28
Nombre de messages : 3319

Localisation : Pyrénées-Atlantiques (64)

MessageSujet: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 20 Juil - 16:19

Bonjour,

Je souhaite changer l'alimentation de poulinou et j'aurais besoin de vos conseils pour ne pas faire de bêtises !

Actuellement, Aïko (3 ans) a 2 rations par jour de Twenty Fibre Elevage (4L au total dans la journée) + du foin à volonté toute l'année car pas d'herbe dans mon pré. J'aimerais remplacer le Twenty Fibre par de l'orge entière trempée. Comment faire une bonne transition entre ces 2 types d'aliments ? Sur combien de temps ? A terme, quelle quantité d'orge est-il possible de donner à loulou ?

J'attends vos expériences/connaissances en la matière


Dernière édition par Ask le Ven 16 Aoû - 23:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://luckymeli.skyblog.com
lecat
cheval actif
cheval actif


Féminin Age : 52
Nombre de messages : 1442

Localisation : Villeneuve sur Lot (47)

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Dim 21 Juil - 0:26

Un cheval en bon état mental et physique n'a pas besoin de bcoup de temps pour la transition alimentaire, le tout est qu'il régule la salive de mastication, aussi une semaine me paraît largement suffisant.

Passer à l'orge trempée c'est pas mal, William Martin Rosset, scientifique INRA + Roger Wolter ont édité deux livres fantastiques (anciens mais remis à jour) sur l'alimentation traditionnelle (que je lis et relis).

Il y est précisé, je cite "1 simple ration d'orge trempée avec un complément minéral de qualité = meilleur apport énergétique que n'importe quel aliment industriel dit complet".

Evidemment l'apport en foin est prioritaire.

Je te conseille de commander son livre "alimentation du cheval par Roger Wolter aux éditions Quaé".

Ne jamais distribuer plus de 2kg (poids de céréales sèches) par jour.

Idéalement il est préconisé d'adjoindre un peu de maïs et d'avoine (trempé quand on a pas de concasseur) pour un meilleur équilibre de la ration.

Je n'ai pas de connaissance des poulains et je suis certaines que des forumeuses expertes pourront t'aider dans l'établissement d'une ration.

Commande le livre, tout est expliqué pour le calcul des UFC nécessaires pour chaque catégorie de cheval.

Ca m'a pas mal angoissée quand je me suis lancée dans la nourriture en traditionnel, aujourd'hui je me régale et les chevaux sont tous superbes.

Un plus c'est de distribuer de l'orge germée, ce que je fais tout au long de l'année, avec un petit bol de maïs germé.

Pour le trempage des grains, de 12 à 24h selon la saison.

Ex de calcul d'UFC nécessaire à un cheval de :

- 450 kg au repos : 3,9 UFC - 5,1 UFC avec tvail très très léger
- 500 kg au repos : 4,2 UFC - 5,4 avec tvail très très léger
- 550 kg au repos : 4,5 UFC - 5,7 avec tvail très très léger

Un kilo de foin de qualité moyenne apporte environ 0,45 UFC

1l d'orge sèche représente 0,62 UFC
1l d'avoine sèche représente 0,44 UFC
1l de maïs sec représente 0,89 UFC

Une éleveuse professionnelle voisine m'a encouragée à donner environ 1/3 de maïs dans la ration, ce qu'elle applique à son élevage.

J'en donne un quart de ration de 2l par cheval / jour, mais germée pour excellente digestibilité = pas de grains dans les crottins.

Ici très peu d'avoine chez les agriculteurs +  confirmation que c'est une excellente céréale si utilisation raisonnable.

Calcul d'une ration hypothétique pour un cheval de 500 kg avec travail très très léger, donc besoin de 5,4 UFC :

6 kg de foin par jour x 0,45 UFC =                  2,70 UFC
4 l d'orge sèche à faire tremper X 0,62 UFC =   2,48 UFC
1/4 de litre de maïs sec à faire tremper = env.  0,40 UFC

                               Soit un total de           5,58 UFC couvrant les besoins

J'espère ne pas avoir été confuse
Revenir en haut Aller en bas
Ask
Equin'éthique attitude!
Equin'éthique attitude!


Féminin Age : 28
Nombre de messages : 3319

Localisation : Pyrénées-Atlantiques (64)

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Ven 16 Aoû - 23:15

Merci pour toutes tes explications !

Nous y voilà, l'orge est achetée, maintenant y'a plus qu'à...! Mais pfiou le calcul de ration, tu as très bien expliqué mais je trouve ça tout de même compliqué. Rolling Eyes 

Alors :
Aïko pèse 420kg (c'est une estimation calculée à partir de sa taille et de son périmètre thoracique) et il ne travaille pas pour ainsi dire. Il est au pré H24 donc dépense d'énergie quotidienne quand même.
Donc par rapport à ce que tu as noté, Aïko aurait besoin d'environ 5,1 UFC :

- foin : là je bloque pour la simple et bonne raison que d'une je ne pèse pas le foin et de 2 les chevaux en mangent à volonté car il n'y a pas assez d'herbe dans leur pré... Donc combien est-ce que je compte de UFC ?

Si je pars du principe qu'Aïko mange 6kg de foin par jour (comme dans ton exemple),

6 kg de foin par jour x 0,45 UFC =                  2,70 UFC
4 l d'orge sèche à faire tremper X 0,62 UFC =   2,48 UFC

Soit au total 5,18 UFC, ce qui théoriquement couvre ses besoins ?

1 l d'orge correspond à environ 700 gr donc 4 l ça fait 2,8 kg à donner en 2 rations. Soit 1,4 kg d'orge sèche à faire tremper par ration.  C'est bien ça ?

Revenir en haut Aller en bas
http://luckymeli.skyblog.com
mp3
Eléphant du forum


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 8563

Localisation : 41/37

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 11:35

Pourquoi tu comptes en litre ? compte en kg, c'est plus simple Razz ....

Attention, en théorie, pour un jeune cheval rustique, le foin peut suffire à partir de 3 ans (il a fait son "pic" de croissance).
Regarde son état, ses côtes, ne suralimente pas... 2.8kg, ça me paraît trop. Je partirais sur moins d'1kg d'orge par jour, mais c'est très variable selon les chevaux, les poussées de croissance, la température extérieure. La ration doit varier au fil des saisons.
(Volt à l'âge d'Aïko avait 500g de céréales par jour l'hiver, Jaco plus du double. Et à 18 mois ils mangeaient plus qu'à 3 ans..)

Si tu peux faire moitié/moitié orge et avoine, tu couvres mieux les apports, + CMV à rajouter.

A mon avis, il doit manger beaucoup plus de foin que ce que tu as calculé.

(pèse ton twenty machin pour estimer le nombre d'UF que tu apportes avec  )

Pour la transition, tu peux commencer par mélanger les 2 aliments. L'orge trempée sent fort, certains chevaux aiment moins (que l'avoine en particulier Razz ).
Revenir en haut Aller en bas
Sakayawa
Eléphant du forum


Féminin Age : 29
Nombre de messages : 10336

Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 12:49

A chaque fois que je lis ce genre de post, je me dis que les quantités calculées sont vraiment énormes.

Bon après on n'a pas les mêmes prés, ni les mêmes activités en fonction du relief habitat et des personnalités/races des chevaux, mais fiouu

Cotton qui a 1 an 4 mois, il est à l'herbe + pierre à sel de juin à septembre, et le reste de l'année c'est 1kg/jour de dynavena élevage (soit 1,5L) et ............... il est loin d'être carencé lol.

Tiboy quant à lui c'est floconnés uniquement à la période froide donc décembre à mai pour 2013, sinon c'est décembre à avril

Revenir en haut Aller en bas
Ask
Equin'éthique attitude!
Equin'éthique attitude!


Féminin Age : 28
Nombre de messages : 3319

Localisation : Pyrénées-Atlantiques (64)

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 12:56

Merci d'avoir pris le temps de répondre mp3 !

Effectivement, pour le foin il doit certainement en manger plus que 6 kg. Par contre, le foin ne lui suffit pas. Là il est à 4l de Twenty Fibre Elevage par jour (2l/2l).
Aïko n'a jamais été très rustique et il est plutôt "crevette", avec une tendance à manquer facilement de quelques kilos.

1l de twenty fibre pèse 400g et équivaut à 0,85 UFC.  

Donc actuellement :
- foin à volonté : entre 6 et 8 kg (?) x 0,45 UFC    soit entre 2,7 et 3,6 UFC
- twenty fibre :   4 l x 0,85 UFC                          soit 3,4 UFC

Soit un total entre 6,1 et 7 UFC (ça me semble énoooorme...Shocked )

Voilà le loulou actuellement. Je le trouve bien niveau poids, on sent moins les côtes que d'habitude, il est plus rond si on peut dire mais je ne le trouve pas gros.







Je pense commencer en donnant les 2 aliments comme tu le suggères. Mais pfiou, c'est stressant, j'ai peur de faire des bêtises et Aïko niveau poids il ne pardonne aucun manque...
Revenir en haut Aller en bas
http://luckymeli.skyblog.com
Dom
c'est l'heure du débourrage!
c'est l'heure du débourrage!


Féminin Age : 66
Nombre de messages : 307

Localisation : Var

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 13:41

Déjà tu pourrais commencer par remplacer 2 l de TFE par du foin en +, tu ne coures aucun risque, et par contre compléter par des compléments alimentaires spécifiques poulains.
6.1 à 7UFC, ça me semble beaucoup aussi, mes chevaux adultes sont à 5.5 et 5.7, avec une nette priorité au foin, j' ai d' ailleurs remarqué qu' au niveau du transit, les crottins sont beaucoup plus beaux depuis que j' ai diminué les floconnés et augmenté le foin.
Tu peux voir ce que ça donne sur une période d' adaptation, et faire le point dans 1 mois.
Revenir en haut Aller en bas
Sakayawa
Eléphant du forum


Féminin Age : 29
Nombre de messages : 10336

Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 13:43

Dom : elle a déjà ses chevaux à volonté pour le foin
Revenir en haut Aller en bas
mp3
Eléphant du forum


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 8563

Localisation : 41/37

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 13:48

Les chevaux en croissance peuvent avoir de gros besoin. Parfois peu importe les calculs, là en effet il est bien Aïko. (je suppose qu'il est à jour dans les vermifuges, une copro si besoin....)

Je radote, mais pareil, Jaco a toujours eu besoin de manger plus. Là, à l'herbe, c'est le seul qui est presque "fit" à coté de mes 3 obèses.

Une photo de profil chaque semaine, ou le périmètre thoracique (là j'ai jamais testé), ça peut te permettre de juger et d'adapter la ration.
Par contre je commencerais par 2kg d'orge par jour, pas plus, et c'est beaucouuuupppp.
Je te conseille de faire tremper au moins 24h, c'est dur l'orge... (tu ne peux pas avoir de l'avoine aussi  ?)

En complément alimentaire, des cmv en granulés en sacs de 25kg (ou en 12kg et quelques), c'est ce que j'ai trouvé de plus économique.

Ton foin est de bonne qualité ?
Revenir en haut Aller en bas
Sakayawa
Eléphant du forum


Féminin Age : 29
Nombre de messages : 10336

Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 13:49

Tu prends quoi comme CMV Mp3 ?
Revenir en haut Aller en bas
Ask
Equin'éthique attitude!
Equin'éthique attitude!


Féminin Age : 28
Nombre de messages : 3319

Localisation : Pyrénées-Atlantiques (64)

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 16:26

Merci pour toutes ces pistes !

Oui, le foin est de bonne qualité (il vient du Pays-Basque où les prairies sont assez riches, pas comme chez nous dans les Landes). Par rapport au vermifuge, il est à jour.

Pour l'orge, je vais commencer doucement et le faire tremper 24H oui. Pour le moment, je vais lui en donner 500gr en 2 rations et j'augmenterais progressivement. Je préfère prendre mon temps pour la transition et réajuster si besoin.
Revenir en haut Aller en bas
http://luckymeli.skyblog.com
melodydu774
Eléphant du forum


Féminin Age : 27
Nombre de messages : 20841

Localisation : Ile de France

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 18:55

Ca m'intéresse tout ça car j'ai aussi de bon plans pour avoir de l'orge entière pas chère et bio Du coup je vais acheter ce qu'il faut pour faire tremper mon orge et éventuellement le laisser germer un peu !

Tu nous dira l'évolution de ton loulou Ask ça m'intéresse vraiment
Revenir en haut Aller en bas
mirza
Eléphant du forum


Féminin Age : 37
Nombre de messages : 6005

Localisation : Provence

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 19:54

J'aurais dit tout comme mp3, moi (ouais du coup ça sert à rien que j'en rajoute, lol !)

Arpad, même âge et environ même poids (estimé à 550 kilos), était vraiment bien niveau poids lorsqu'il était au foin à volonté + 1,5L de floconnés par jour. Il mangeait alors environ 10-12 kilos de foin par 24h (surtout la nuit).
En ce moment c'est en dents de scie et j'aime pas ça du tout...

Mais bref. Pour te donner une idée, je voulais dire que lorsqu'il était à la maison j'avais prévu de remplacer la floconné par de l'orge germée, et là, pas plus de 500ml par jour (à sec, ce qui fait 1L une fois germé en gros), parce que c'est la juste dose d'après Eric Ancelet.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ecuries-du-grand-vallat.fr
mp3
Eléphant du forum


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 8563

Localisation : 41/37

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Sam 17 Aoû - 20:01

Mais par contre, 1l d'orge, je sais que pour Jaco, c'est insuffisant, quelle que soit la quantité de foin.

Saka je te redis demain pour les CMV, faut que je fouille (j'utilise que l'hiver).
Revenir en haut Aller en bas
mirza
Eléphant du forum


Féminin Age : 37
Nombre de messages : 6005

Localisation : Provence

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Dim 18 Aoû - 9:54

Peut-être parce que tu la donnes écrasée ou trempée mp3 (je sais plus...), mais que germée c'est différent ? Je m'étais posé la question justement.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ecuries-du-grand-vallat.fr
mp3
Eléphant du forum


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 8563

Localisation : 41/37

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Mer 11 Sep - 14:05

Pour Saka (long lendemain, lol...), le CMV : Yearly MSC Lysine, seau de 25kg, 43.95 euros (50 à 100g par cheval et par jour environ)

J'ai aussi utilisé du destrier minéraux (en seau de 10kg ou sac de 25)



mirza, l'orge germé apporte plus de vitamines, mais niveau énergie.... je reste dubitative.
Pour moi avec 1kg de céréale, même avec toutes les transformations du monde, on ne multiplie pas l'énergie apportée, ce serait trop beau. On augmente au mieux l'assimilation.
Revenir en haut Aller en bas
Sakayawa
Eléphant du forum


Féminin Age : 29
Nombre de messages : 10336

Localisation : Hérault

MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Mer 11 Sep - 16:21

Merci mp3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Changement d'alimentation : quelle transition ? help !   Aujourd'hui à 5:57

Revenir en haut Aller en bas
 
Changement d'alimentation : quelle transition ? help !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Changement d'alimentation : quelle transition ? help !
» Changement rampe alimentation bougie préchauffage
» Changement filtre huile bertone 2000
» CHANGEMENT DE COURROIE DE DISTRIB
» saleté de caillou

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Equin'éthique :: Leur mode de vie :: Habitat/Alimentation/Gestion des pâtures-
Sauter vers: