Tirer au renard...

Je sais pas si c'est bien placé d'abord, mais comme ya éducation en sous titre...

Bref, je voulais savoir qui avait eu/a ce pb, et cmt vous bossez pr limiter ça...

Pr ma part, saph a tiré une fois qd j'étais pas là, en arrachant toute la cloture l'année dernière, forcément ça l'a marqué...
depuis, ça lui arrive de tps en tps, mais qd il est seul à l'attache, à plusieurs, pas de soucis, il embête les autres etc... no souci
J'ai "travaillé" ça suite aux conseils de sakayawa, pas en mettant une pression progressive, une pression franche d"un coup, mais avec moi, pas trop de souci, ça vient vite, même s'il resiste...
... avec le poteau c'est autre chose, ila tiré ajd.... c'est TRES TRES violent et de + en + j'ai l'impression...
Bon, mauvais point, en + il était en licol éthodc forcément ça lache pas... enfin mauvais point, je sais pas, car le licol plat aurait laché avt, alors que là, ça lui a permis de faire un retour à la réalité quoi....

M'enfin, moi ça me secoue vraiment de le voir comme ça, j'en suis toute tremblante après... et puis bon, lui aussi hein
mais si je travaille ça après qu'il est tiré, il est léger comme jms...
je le travaille aussi en coulissant sur le poteau mais c'est moi qui gère la pression, presque jms de soucis...
mais j'ai la main moins fixe qu'un poteau bien sûr, qui le met vraiment ds un état de panique immédiat...

Enfin, voilà je détaille ma situation, je vous laisse en parler et me dire si c'est + ou - réglé pr vous, et cmt....

Tu attaches à quelle hauteur, et tu lui laisses quelle longueur de longe ?

L'attache avec le licol étho...
Il peut se faire très mal ton Saph... surtout s'il panique, il vaut mieux que ça casse plutôt qu'il se fasse mal quand même! et puis faut pas oublier que même si c'est un licol, le licol étho agit sur des points sensibles... aille aille quand ça tire!

Le mieux pour moi est de travailler ça lorsqu'il est seul avec un licol plat; dés qu'il fait mine de reculer pour tirer up remise en avant franche!
Lazz l'a fait une fois, et ça a été fini.

Ce qui est dingue c'est que quand tu travailles en longe il cède à la pression...

Tu as essayé de la laisser en lib' en laissant la longe au sol ? Pour qu'il réfléchisse à céder à la pression en toute circonstance... (là en l'occurrence enlever le pied au lieu de tirer).
A part ça je n'ai pas d'idées qui me viennent...

Géérie tire au renard aussi. Elle a peté je ne sais combien de ficelle à balot à la pension. Depuis le retour à la maison, je fais comme j'ai toujours fait : je ne l'attache pas. Je pose juste la longe sur le mur et elle ne bouge pas.

Moi je pose la longe sur l'encolure. Je tente de le retravailler, mais dès que je pose la longe sur la barre d'attache elle se raidit et met son poids vers l'arrière. Le souci en faisant ça c'est que même si elle ne se blesse pas quand elle tente de se dégager, elle réussit à se dégager en tirant. Donc pour moi c'est pas la soluce de le retravailler comme ça, puisque pour elle confort = tirer. Et elle cède à la pression aussi Je pense que malheureusement quand ils se sont fait peur/mal une fois, ça reste. Maintenant je me gourre peut être, y a sûrement une question d'éducation aussi.

Bon, moi j'ai Lilou qui tire au renard. Enfin, qui tirait au renard, avant. D'abord, premier point, dès qu'un cheval a tiré au renard, il vaut mieux faire passer l'ostéo. Regarde Regain : trois cervicales déplacées en tirant au renard :-( Et c'est ce qui était arrivé à l'époque à Leader. Il tirait presque systématiquement au renard quand il voyait arriver la selle et le tapis. On le détachait pour le seller, mais si la personne qui le montait oubliait ou ne savait pas, ça recommençait... Heureusement, dans ce cas, la cause est facilement identifiable. On a donc fait une désensibilisation au tapis, et ça a très bien marché.

Les trucs qu'on pratique à l'écurie avec les chevaux qui tirent au renard :
- aucun cheval n'est attaché directement à un anneau ou à la barre d'attache : on met des ficelles à ballots partout, et c'est toujours la ficelle qui casse, donc pas de mal pour le cheval.
- On remet immédiatement en avant si on a le temps, avant même que la ficelle casse. Avec Leader aussi, ça a très bien fonctionné.
- Si ça ne passe pas, on attache le cheval a un gros sac d'environ 40 kg rempli de sable. Traîner un sac avec la tête, ça fait pas trop mal, mais c'est pénible. Donc ça fait passer l'envie de tirer.

Enfin, ce qui marche le mieux, c'est quand même d'essayer de trouver la cause, s'il y en a une (parce que parfois, pas moyen de l'identifier...). Pour Leader, on a vite trouvé que c'était le tapis de selle. Pour Regain aussi, c'est assez facile, et ça se produit rarement : la dernière fois, il broutait pendant le pansage, il était attaché assez haut et la corde lui est passée par dessus la nuque. On sait qu'il a peur de ce genre de situation, donc ça sera assez simple à régler en travaillant un peu là dessus.

Je vois qu'Elo m'a devancée, alors j'en profite pour rajouter qu'il ne faut surtout pas être fataliste. Leader, qui tirait très souvent au renard il y a 4 ans, ne le fait plus que très exceptionnellement, c'est devenu vraiment très rare (une ou deux fois depuis trois ans). Et je crois me souvenir que c'était un problème pour Zou quand Tamtam l'a achetée, et que c'est bel et bien fini, non ?

Rahh, sale problème ... Sultane tirait au renard aussi. J'ai eu tellement peur quand je l'ai retrouvée pendue couchée par terre que je ne l'attache plus à cet endroit car elle a peur d'une petite bâche protégeant une petite lucarne juste au dessus de l'anneau à cet endroit.
Attachée à d'autres endroit, elle ne tire pas. Si j'ai un doute, je ne l'attache pas. J'ai pas pris le temps de la desenbiliser à cette petite bâche ... Mais c'est dans nos projets.

Cland ben j'attache à hauteur "normale" à hauteur de taille quoi, et niveau longueur pfff je saispas, j'ai pas de notion genre 1m environ, un peu moins peut être??
le truc c'est pas d'attacher en haut d'ailleurs??

je sais je sais Emeline, mais le truc qui me tracasse avec le licol plat, c'est qu'en qqs secondes, ça pète, dc ben résultat, il va prendre le pli car là, il agit tjs ds la panique, il a pas encore pris le "truc" ds le sens je tire, jsuis libre.....
m'enfin, oui, je sais bien hein
et le travail avec licol étho ou plat,je fais bien sûr céder à la pression.... ça marche, avec moi..... et c'est d'ailleurs pr ça qu'il "revient" car j'essaye de me mettre en acteur ds la situation, comme si c'était moi qui mettait la pression....
enfin, même qd il est super léger au licol, ça ne l'empêche pas de tirer qd il se met en panique...

Lilipuce, ben justement.... qd je le laisse brouter, la longe traine partout, entre ses pattes, il marche dessus,et cède comme un grand, avec 0 panique... mais bon, la pression vient de derrière et pas de l'avt...

Ptibou, jsuis en train de travailler le "attend" ces tps-ci, mais pfff pas évident...

Elo le + troublant là pr moi c'est qu'avec les potes, il s'en fiche d'être attaché, et même avt la panique hier, il était hyper zen hein, bon oeil tranquille, mon saph quoi....
il est pas du tt braqué sur la barre d'attache comme Nalish...

Napo, ok pr les soluces... ça casse vite la ficelle à ballots ou pas???? faut que je prévois ça pr les prochaines fois
mais concernant la cause, franchement, c'est tjs ds des situations différentes!!! qqs fois, oui, il s'est fait peur car les autres st partis ou qqch comme ça...
mais là, j'avais juste sorti le bouchon, rien d'autre, et j'avais fini je crois en +... je l'ai vu faire en fait... il a reculé d'1/2/3/4 pas, tranquillement.... bon, ça va bcp + vite hein, mais bon.... et son oeil c'est écarquillé, et paf, il a tiré violemment d'un coup.....
Bon euh après, c'est sûr ya peut être eu un truc que j'ai pas vu, mais le fait qu'il tire doucement puis d'un coup, me fait pas penser à un panique par rapport à une peur "réelle" tu vois???
Alors si, ya peut etre une cause, j'y pense en écrivant.... vous vous souvenez peut être pas, mais le 1er hiver qd je l'ai eu....ben il avait peur de la cordelette que je bougeais au sol juste sous son nez... alors peut être que ça vient de là... qd il voit la corde frétiller sous son nez qd il recule, il a une peur panique.... genre comme si c'était un prédateur comme un serpent???? je sais pas vous en pensez quoi????
Bon, je vais de ce pas tester ça ajd avec la cordeletteau bout du stick
Napo, oui, l'ostéo j'y pense .... vu comme il a tiré là s'il s'est rien déplacé c'est une "chance"....
Sinon, c'est très exceptionnel aussi hein pr saph... m'enfin faut dire que comme je suis pas ds une "vraie" pension, je le ramène pas tjs à l'attache dc bon, ramener au nb de fois où il est à l'attache ça doit faire quoi, 1fois sur 10, un peu +??? il a du tirer 3-4 fois depuis décembre je pense....
pr zou, oui, mais il me semble que tamtam ne l'attache juste +, et la ju reste statique tte bien garrée pr l'avoir vue

ralala mais qu'est ce que c'est flippant cet oeil affolé...

C'est certain que c'est toujours très impressionnant. Et d'ailleurs, à juste titre, car c'est franchement dangereux.

Le problème avec la ficelle c'est justement que ça pète très vite. Et ça peut donner l'habitude au cheval : je tire = je suis libre. Géérie a pris cette sale manie à la pension où ils sont toujours attaché avec de la ficelle et elle tirait pour tout et n'importe quoi. C'est pas non plus la solution je pense.

Par contre, par sécurité, même si tu le sais , évite vraiment de l'attacher avec le licol étho. Si tu a un bon licol plat, il ne lâchera pas non plus.

Géérie ne connaît pas non plus le code "attend". Elle est à l'attache, sauf qu'il n' a pas de noeud pour la retenir. Exemple hier en rentrant de balade, je la met à "l'attache". Elle s'impatientait en attendant la ration et gigotait dans tout les sens. Vu qu'il n'y avait pas de point fixe, elle n'a pas tiré. Ce qu'elle aurait certainement fait si elle avait été attaché fixe.

Par contre je rejoint Elo, une fois qu'ils ont pris cette habitude, c'est très dur à faire passer défiitivement. Et vu que j'ai pas envie de retrouver ma grosse les cervicales cassées, je préfère ne pas l'attacher. Et quand je suis vraiment obligée, ficelle à balot.

C'est pas faux ce que tu dis au sujet de la ficelle à ballot, Ptibou, mais ça permet au moins d'attacher quand même son cheval sans se faire peur en attendant d'avoir réglé le problème, ce qui peut d'ailleurs prendre beaucoup de temps.

ouais c'est un peu la même chose qui me bloque Ptibou....
m'enfin siça évite qu'ils se fassent vraiment mal

vi licol je sais... mais beuh, pas si costaud que ça, il en a déjà cassé un l'année dernière, marque équithème dc pas du grand luxe, mais costaud qd même.... enfin, j'y penserais tt de même, l'actuel a qd même l'air + costaud

mais tu fais cmt pr géérie?? genre tu pose juste la longe sur le poteau d'attache quoi?
c'est ^sûr que qd ils commencent c'est qd même pas évident, surtout qd tout l'environnement est "normal" pas d peur en vue, et que le cheval cède à la pression d'habitude....
enfin, là, ça va, c'est pas récurrent, je l'ai attaché un bon paquet de fois ces dernières semaines ss trop de souci dc bon.... il recule un poil, voit la longe se tendre, et ça y est, instinct de fuite....

Oui, je pose juste la longe. Elle ne bouge pas du tout.

Pour éviter le tirage au renard, deja il faut attacher haut, plus haut que la tete du cheval au repos, et court. Rien que ca, ca ote le point fixe, ca enleve les risques de passer la tete sous la longe, de se coincer les oreilles etc ...

pour éviter qu'un cheval tire au renard il faut faire un noeud hongrois.
ou attacher le cheval non pas sous le menton mais par les deux anneaux de par coté !!!

pareil, j'evite d'attacher Wakan....
Je laisse la longe sur l'encolure, et je lui demande d'attendre si je dois aller un peu plus loin...
il tire tres rarement au renard mais quand ça arrive c'est tres tres violent!!! Wak' ne tire jamais sans raison, un bruit, quelquechose qui le surprend , s'il a peur et il panique direct...
mais bon, ça on le travaille en quelques sorte tout le temps, comme c'est un trouillard il faudrait juste qu'il prenne confiance et qu'il soit desensibilisé à tout et n'importe quoi pour gérer ses peurs...
Encore jeudi pour la rando, par exemple, un cheval s'est entortillé la longe autour d'un arbre, soulevant la tete juste en dessous d'une branche et la longe trop courte pour avancer, il a paniqué, cassant qualques branches...et le gros bruit qui va avec; Wakan était attaché à2m de là et a donc paniqué mais il a vite réfléchi avant de trop paniquer et n'a fuit que de 2 pas, a senti la tension sur la longe et s'est arreté et est revenu de lui meme en avant...j'etais étonnée! dans ces cas là, je flippe grave...Je l'ai vu une fois tirer tres tres violemment que depuis...j'ai une peur bleue!
Quand je l'attache,je l'attache court (quand on part en extérieur pendant une pause, je cherche toujours un arbre avec des branches assez hautes(pour éviter la prise de longe ou la longe qui vient au dessus de la nuque, qui peut le "coincer" ) ni trop fines, ni trop épaisses , pour qu'elles puissent céder et casser si jamais il tirait tres fort...


Sinon, au club ou j'etais, comme les filles l'ont dit, ils utilisaient la ficelle à ballot, ou autre chose que je trouve bien pratique et qui ne casse pas, c'est le pneu! Une juju avait l'habitude de tirer et pas qu'un peu, plutot que de la laisser casser la ficelleà chaque fois, elle était attachée à un pneu fixé dans un arbre dans la cour! J'ai vu une fois le pneu s'etendre à un point!! c'est hallucinant la force que peut avoir un cheval! le pneu ne casse pas, comme un énorme elastique et ça te laisse le temps de calmer le cheval et de le pousser aux fesses vers l'avant pour le ramener...

le noeud hongrois coco?????

SUper poupette pr Wakan qui ravance de lui- même ça m'arrive de tps à autre de le voir se mettre en tension, puis céder... ça fait plaisir.... m'enfin qd il résiste...

Tu a essayer sinon une longe élastique ? Quinto tirait au renard quand il été jeune, il a tendance à vite paniquer, mais je l'attachais du coup avec un licol plus + longe élastique, je le sentait moins stressé peu être par contre la longe justement été pas rigide et se détendait vite quand il tirait ?

j'ai essayé de tps à autre qd G. le parre car il en a une... mais doudou n'a pas tiré dc aucune idée si ça marche sur lui..... mais effectivement, ce qui m'a l'air de le braquer c'est le "ya + de mou" dc peut être...

cam49 a écrit:

le noeud hongrois coco?????

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bhouuuuu personne y suit ici !

le noeud hongrois qui peut aussi être laissé en permanence en "sous" licol est un petit dispositif astucieux qui empèche les chevaux de prendre appui pour tirer au renard.
En gros il s'agit d'une corde qui passe de l'anneau d'attache sous le menton à la nuque et qui est plus court que le licol, donc quand le cheval tire, au lieu de tirer sur l'anneau, il se baisse la nuque tout seul...et hop feinté le mec !


bon faudrait que je vous fasse une vidéo pour mieux expliquer...dès que j'ai une cinéaste !

Intéressant coco hâte de voir ta vidéo.

euh ouais, faudrait une vidéo, photos ou qqch car j'ai rien compris là!!
mais ça a l'air pas mal

j'ai trouvé ça aussi chez une bonne randonneuse belge "Joe".

heu la je vois juste plein de cordes partout et j y coprend plus rien! lol
ok je suis un boulet, mais c est pas grave