difficile à attraper au pré

ma tf devient une plaie au pré.
je l'ai depuis 7 ans et ça fait un moment déjà où quand j'arrive vers elle avec un licol et une longe, elle se laisse un peu approcher puis se fait la belle.
il lui arrive de le faire même si j'arrive sans rien.
elle me fuit.
elle me fait la tête car je ne suis pas là (je bosse sur paris et mes chevaux sont en province), elle en a marre de moi, pas intéressée, pas envie de sortir (on fait essentiellement de l'extérieur)?
elle le fait aussi avec la jeune qui monte avec moi.
c'est vraiment embêtant surtout pour les soins car là elle boite depuis 1 mois.

les autres le font parfois aussi mais c'est très rare.

elle se fiche de moi ou c'est un autre problème?
elle devait être vue par l'osthéo mais elle était boiteuse ce jour là donc pas manipulée.
pas de soucis de dents.
il ya des exos pour y remedier?

Je pense que tu vas devoir consacrer du temps à lui faire juste des visites au pré, sans rien faire, rester près d' elle et des autres, te faire un peu cheval en quelque sorte, puis des approches avec gratouilles, et repartir, tout ça sans licol ni longe. Ensuite, si tu remarques qu' elle s' enfuit au moment de lui passer le licol, il y a un truc qui marche pas mal, c' est de te mettre à côté d' elle et lui prendre le pied , puis tu le reposes, et seulement après tu mets le licol. D' après ce que tu dis vu ton emploi du temps, c' est bien possible qu' elle se soit rapprochée des autres chevaux si tu la vois moins souvent, mais bon, on fait comme on peut nous les bipèdes...Si tu réussis à passer le cap du licol, prends la juste pour un pansage ou quelque chose d' agréable pour elle, et normalement au bout de quelques visites comme ça, elle devrait de nouveau apprécier ta venue.

J'ai eu ce problème très longtemps avec le miens mais il avait 9 mois, c'était quand je l'ai ramené de France en Suisse, nos premiers contacts. Mais une fois j'ai passé 4h hein.. dans le parc il fuyait toujours vers les autres..

Effectivement pendant bien un mois je suis allée avec des brosses et des pommes, déja ça allait mieux mais licol toujours pas sa.. ce que j'ai fait c'est que j'ai d'abord passé la longe autour de son coup et je repartait... petit à petit je mettais le licol sur sa crinière sans qu'il file, je donnais une pomme et je repartais.. et ensuite been tt à la fin jai pris un seau de grain, jai mis le licol dedans et quand mon cheval a mangé dedans ben tout gentillement je lui ai mis le licol.. ensuite pendant quelque temps j'allais avec le seau et il venait direct hihihi.

Maintenant ça reste déliquat, ca veut dire jamais de geste brusque, faut pas y'aller si t'as pas 10min pour bien lui le mettre etc. Si je fonce sur lui face à face avec mn licol même ajd il se barre, je dois arriver de cotés, lui caresser l'encolure etc..
Je pense qu'effectivement elle s'est rapprochée des autres chevaux et elle a juste pas envie d'aller bosser même si tu fais de la balade.. il faut positiver tout cela à mon avis .

Pense à travailler ton mental, attitude bienveillante, calme, aucun énervement (très facile dans ce type de situation ...)
Laisse tomber toutes les interprétations humaines (elle m'en veut, elle ne m'aime pas, etc...). Tu n'es actuellement pas intéressante pour elle, à toi d'y remédier : patience, positiver les visites (gratouilles, friandises, visite "gratuite" sans travail ensuite).
Je ne suis pas fan du seau de bouffe au pré en troupeau, tu risques d'avoir tous les autres chevaux aux trousses, sauf la bonne (enfin c'est ce qui est arrivé à mon mari).

Ensuite, attention à l'approche : ne te comporte pas en predateur (dixit Parelli), approche indirecte ("mine de rien") avec methode approche/retrait. Dès qu'elle fait mine de se barrer, tu te recules (ça c'est de Corbigny).

Je peux avoir ce souci de fuite si je "fonce" sur Devise. J'ai appris dès qu'elle fait mine de partir à reculer, à m'éloigner même carrement si je la sens inquiète, bref, décrire des ellipses, attendre que la pression baisse.
Depuis que je suis attentive, il me suffit d'un pas en arrière quand je ne la sens pas prête à être attrappée, attendre quelques instants (je dirais attendre son invitation) pour y aller. Plus aucun problème.
Même chose avec mon fier et farouche Leader, idem avec Leko.
Savoir reculer, surtout ne pas acculer dans un coin....

c'est clair que si j'arrive avec un seau de nourriture, ils me tombent tous dessus ces morphales!
j'aime ton approche mp3.
j'ai tendance à aller vers mes chevaux de face, directement sur eux la plupart du temps.
les autres sont plus pots de glue et viennent seuls.
ma tf est plus indépendante. son truc, le grattage de fesses, pour ça elle se laisse faire sans problème.
la semaine dernière, vu qu'elle est blessée, j'ai sorti mes autres chevaux et là, elle s'est retrouvée à attendre à la cloture, à voir si je ne venais pas pour elle.

+1 avec tout ce qui a été dit.
Pour les soins, pour le moment, tu peux venir carrément avec un seau et des granulés, histoire d'être sûre de pouvoir la soigner.
Par la suite quand il n'y aura plus de caractère "obligatoire", mp3 a très bien décrit comment s'y prendre.
J'ajouterais juste que l'éloignement peut éventuellement jouer, mais aussi et surtout le confort quand elle est avec toi. Pourquoi ne veut-elle plus travailler? La selle est-elle bien adaptée? etc etc

Pour la selle, je pense qu'elle lui va mais je voulais vérifier avec l'osthéo.
Elle est venue par un temps de chien et avec 5 monstres manipulés, trempés, on n'a pas regardé les selles.
J'attends qu'elle aille mieux pour reprendre rendez-vous.

J'ai rencontré violette du forum aujourd'hui et elle m'a faite découvrir la méthode la cense.
Je trouve ça pas mal et ça pourrait être une piste de travail au sol avec ma grosse.

Citation :

Ensuite, attention à l'approche : ne te comporte pas en predateur (dixit Parelli), approche indirecte ("mine de rien") avec methode approche/retrait. Dès qu'elle fait mine de se barrer, tu te recules (ça c'est de Corbigny).

Mouais...
Alors j'suis d'acc lorsqu'on a affaire à un cheval très craintif. Je pratique aussi (avec le poney Lieder par exemple... lui c'est vraiment trop ancré chez lui, la peur du licol, alors qu'il aime l'humain, le contact, les câlins etc.)
Par contre, moi j'avoue que je ne supporte pas le fait de devoir "attraper" un cheval au pré, un cheval pas forcément craintif mais juste un peu "tête de mule", et j'admire ta patience, Choc, quand tu dis que tu y as passé 4 heures une fois. Quand un cheval se barre en me voyant arriver avec le licol, ça me donne un côté prédateur, c'est vrai. Faudrait que je fasse une vidéo un de ces 4, parce qu'il y a des jours où les miens ne veulent pas se laisser attraper, notamment quand ils sont dans leur parcelle préférée et qu'on décide pour une raison ou une autre d'interrompre leur activité du moment (broutage +++). Ça ne dure jamais plus d'une minute. Je leur fonce sur la croupe comme si j'allais vraiment leur mordre les fesses et garanti qu'ils bougent vite de là, parce que si la croupe ne bouge pas, je peux même aller jusqu'à toucher d'un coup de longe. Quand la croupe s'éloigne, forcément la tête vient vers toi. Et zou, le nez dans le licol ;-)

hahaha la technique de cow-boy! Pourquoi pas si cela marche.. Je visualise la technique mais moi si je chassais la croupe il se tirait au galop mais droit devant lui haha! J'avais fait aucun travail dessus tu vois.. les tiens connaissent déplacer les hanches et du coup il font sa c'est sa ?

Je sais pourquoi mn cheval aime pas le licol car c'est égal à s'éloigner des autres, travail, donner ses pieds ( mtn jpeux aussi lui les prendre au parc mais alors avant..) il était peu socialisé donc j'avais plutôt intêret à positiver plutôt qu'à faire le prédateur .. il était déja assez timide..c'était vraiment de la timidité mêlée au fait d'avoir peur un peu de moi etc.. genre après sa castration c'était le pire moment car il m'associait à sa vu que je lui avais mis le licol et direct bam vaccin et bam opération ( véto un peu pressé.. ) sans grain j'y serai encore jcrois.

comme choc, si je chasse la croupe, elle se barre ma grosse.
elle n'est pas bête, elle me laisse aller jusqu'au flan et zou, elle s'en va!
c'est la seule à fuir comme ça, c'est chiant...

Ouais, je sais pas comment expliquer ça... Moi aussi, y'a des moments où ils peuvent se tirer tout droit devant, mais c'est que j'ai raté ma trajectoire... C'est pour ça qu'il faudrait que je filme un jour... pour arriver à l'expliquer... lol ! Ce que je sais, c'est que si je ne prends pas la bonne trajectoire pour aller vers la croupe, ça ne marche pas. Il y a un tracé qui fonctionne, et qui ramène automatiquement la tête du cheval vers moi. Tout est dans la façon d'aller vers la croupe du cheval. Et c'est pas le résultat d'un apprentissage, puisque ça fonctionne aussi avec des chevaux qui n'ont jamais appris à chasser les hanches.
Mais bon, encore une fois, faut pas me prendre pour une barbare, hein... je vais pas faire ça avec un cheval qui a réellement peur, comme mon gros Lieder. C'est juste quand j'ai l'impression qu'on se moque un peu de moi parce que l'herbe est trop bonne et qu'on y resterait bien une petite heure de plus... Maintenant, à vous de savoir dans quelle catégorie vous devez situer vos chevaux, les filles ;-)

Oui oui c'est clair.. moi j'essayerai bien ta technique mais la comme sa je vois pas du tout la trajectoire...

la vidéo la vidéo

C'est marrant j'aurais pas pensé que tu ferais comme ça Napo!
Toi qui es vachement dans le dialogue avec les chevaux d'habitude, tu forces la main? ^^

Perso si un jour Fakir ne veut pas venir, bah je lui laisse le temps, je pose le licol, on fait un calin... ou je marche avec lui pendant qu'il broute et à un moment je décide de mettre un terme à la pause et je passe la longe autour de l'encolure.

Pour un cheval inconnu et n'aimant pas sortir de son pré, c'est approche-retrait et si c'est vraiment trop compliqué, on annule la séance pour se contenter de se rendre confortable au pré... c'est ça de gagné pour la prochaine fois.

tu fais comment si le cheval a compris le truc et ne se laisse jamais attraper?
la vue du licol fait que le mienne se barre et il faut ruser pour la choper car elle sait très bien que si je me rapproche de l'épaule, encolure, c'est pour lui mettre le licol.
si je viens sans rien, c'est différent.

Citation :

tu fais comment si le cheval a compris le truc et ne se laisse jamais attraper

Compris quoi ? Que tu vas l'attrapper (heuh, faut pas les prendre pour des nouilles ), oui, MAIS surtout que ce qui va se passer derrière n'est pas agréable pour lui....
Là le problème n'est pas de l'attrapper mais de comprendre ce qui ne va pas dans votre travail, ou dans celui de la jeune qui la monte aussi.
Travail trop irrégulier, courbatures derrière, trop long, une frayeur quelque part ? etc...
C'est plus un travail de relation que "d'attrappage".

Quand c'est vraiment à ce point là, moi je commence souvent une approche régulière sans rien dans le pré, avec friandises, gratouilles partout, voir comment elle tolère les grands gestes, brossage en lib, etc.
Peut-être faut-il revoir du travail à pied, désensibliser....
Devise par ex déteste le bruit du métal, le cliquetis du mousqueton de la longe dans l'anneau en métal du licol plat. Du coup je prends systématiquement un licol corde, "silencieux".

Citation :

C'est marrant j'aurais pas pensé que tu ferais comme ça Napo!
Toi qui es vachement dans le dialogue avec les chevaux d'habitude, tu forces la main? ^^

Carrément ! J'suis désolée si ça choque, hein... actuellement, avec les U, j'peux me permettre de prendre plus de temps. Mais à l'écurie, par exemple, si le maréchal poireaute pour ferrer, et qu'il y a un petit récalcitrant qui n'a pas envie d'aller le voir, ouais, j'avoue, je "force la main" comme tu dis, je vais l'attraper et point barre. Encore une fois, il n'y a que pour les gros froussards comme Lieder que je veux bien faire une exception.
Après, avec Shagghia ou les U, le problème ne s'est jamais vraiment posé en ces termes. Ce sont des chevaux qui arrivent dès qu'on rapplique, qui nous attendent à la porte du paddock etc. Shagghia, depuis deux ou trois ans, ne veut plus mettre le licol, mais c'est une sorte de contrat moral entre nous. Elle veut que je la laisse libre... de me suivre. Donc ça fait des années que je fais le pansage et tous les soins en liberté avec elle, qu'elle me suit jusqu'à la porte du pré quand c'est fini, et là seulement, on met le side.

Sinon, pour ceux qui veulent des images : Sur le "rappel par les hanches", on en voit un très beau dans la vidéo d'LN et Voltée, je crois que c'est sur la ème vidéo ICI.

Autre technique que j'adore, et que Peinture a décrite en détail dans le post de Bernadette : Catching Game. J'ai découvert à l'occasion que c'était un "jeu" Parelli. J'ai testé aussi, et j'aime bien car c'est pas stressant pour le cheval, c'est soft, même si ça peut prendre un peu de temps.

mp3 a écrit:

Citation :

tu fais comment si le cheval a compris le truc et ne se laisse jamais attraper

Compris quoi ? Que tu vas l'attrapper (heuh, faut pas les prendre pour des nouilles ), oui, MAIS surtout que ce qui va se passer derrière n'est pas agréable pour lui....
Là le problème n'est pas de l'attrapper mais de comprendre ce qui ne va pas dans votre travail, ou dans celui de la jeune qui la monte aussi.
Travail trop irrégulier, courbatures derrière, trop long, une frayeur quelque part ? etc...
C'est plus un travail de relation que "d'attrappage".

Quand c'est vraiment à ce point là, moi je commence souvent une approche régulière sans rien dans le pré, avec friandises, gratouilles partout, voir comment elle tolère les grands gestes, brossage en lib, etc.
Peut-être faut-il revoir du travail à pied, désensibliser....
Devise par ex déteste le bruit du métal, le cliquetis du mousqueton de la longe dans l'anneau en métal du licol plat. Du coup je prends systématiquement un licol corde, "silencieux".

+ 10000.
La mienne, quand je ne peux pas l'attraper ça veut dire qu'elle a mal. Alors y'a eu le problème de la selle par ex, qu'on a enfin réglé. Et des fois, ben c'est que je lui en ai trop demandé (genre une séance catastrophique sur un cross).
Donc ne pas juste se contenter de "Elle a pas envie", essayer de voir s'il n'y a pas autre chose derrière ce comportement

Et je suis d'accord avec Ptibou aussi : quand un cheval ne se laisse pas ou plus attraper, ça veut dire qu'il y a un problème de fond. On peut utiliser n'importe quelle technique pour l'attraper dans l'urgence, mais ça ne nous épargnera pas la nécessité de régler tôt ou tard le problème de fond... sinon, le cheval restera toute sa vie difficile à attraper.

J'suis tt a fait d'accord... dans mon cas mon poulain a été traumat. par sa castration, pis ses sorties du troupeau un peu brutale quand il était bébé pis de pas assez de fois venir juste pour ne rien demander..

Mais c'est drôle quand même les diff. car la seule fois ou mon cheval avait un réel soucis ( il sétait cassé une dent et avait mal) ben là il est venu direct vers moi, il était couché dans le parc et quand il m'a vu s'est levé et est venu .

Mais pour toi Soanne essaie déja de venir avec des pommes et de faire des gratouilles.. sinon aussi essaie de mettre le licol puis enlever direct et re partir.. montrer que licol = pas chaque fois travail, efforts, eloignements des autres...

Ben moi ça ne me choque pas ta méthode Napo. Je fais pareil avec Lulu quand il me tourne les fesses. Je le suis et pousse les hanches. En général, il n'en faut pas plus et c'est réglé. Bon Lucky est un peu spécial, personne n'arrive à lui mettre le licol à part moi (Emeline avait réussi après un moment aussi). C'est vraiment embêtant mine de rien...

Citation :

Mais pour toi Soanne essaie déja de venir avec des pommes et de faire des gratouilles.. sinon aussi essaie de mettre le licol puis enlever direct et re partir

Exact. Tout au début début, Shagghia ne se laissait pas licoler. J'avais réglé ça en une séance. J'ai mis 10 minutes à lui mettre le licol, j'ai grattouillé deux minutes, j'ai enlevé le licol, et j'ai recommencé. Trois fois de suite. Et puis fini, on n'a plus eu à y revenir.

A une epoque , avant que je ne connaisse les méthodes étho et que je me remette en question(rah quand j'y repense, j'ai limite du mal à y croire), Wakan se barrait plein pot quand 'j arrivais avec le licol....
et ben l’approche retrait ça marchait pas du tout..

du coup, à force , j'avoue, j'en avais marre de courir dans 2 hectares (sachant qu'il y avait les 2 autres juments qui s'y mettaient aussi), j'ai procédé à "j'te bouge tant que je ne t’attrape pas"; sur ce coup là, j'ai été plus patiente que lui (grosse feignasse qu'il est mdr) il déteste courir donc en 10 min c'était good!
ce n'est qu'une fois ça mis en place, et qu'une fois que j'ai pu un peu m'imposer que j'ai inclus l'approche retrait; pour lui montrer que je n'étais pas là que pour le bouger mais que je pouvais aussi l’écouter un peu...
au début quand j'arrivais à l'approcher, je ne lui mettais même pas le licol et au fur et a mesure, je lui mettais mais lui enlevais, ne lui mettais que pour sortir brouter..etc
et maintenant c'est lui qui vient de lui même et je ne m'imaginerai même pas faire 2 mètres pour aller le chercher ; s'il ne vient pas c'est qu'il a mieux à faire et je sais d'avance qu'il ne sera pas d'humeur à travailler

une jument est arrivée ici au printemps, attrapée dans le pré avec du grain par le marchand il a fallu un bon 3/4 d'h pour l'attraper sans rien au départ, le second jour 10 minutes et mnt elle est dans les premieres a la barriere

pour l'attraper la premiere fois ca a été, tu bouges ok mais c'est moi qui décide, c'est a dire, au pas dans le calme puisqu'elle était super zen elle voulait juste pas qu'on l'attrape, qd elle avancait on avancait aussi si elle partait d'un coté, renvoie de l'autre par la gestuelle et la position par rapport a elle, tu t’arrêtes, je m’arrête, tu repars je repars.
petit a petit elle bougeait moins et qd elle s'est arretée et machouiller c'était son autorisation a elle de l'approcher et la, hop licol sans aucuns soucis elle a mis le nez dedans.

Jamais un geste plus fort que l'autre, le pré faisait 1 bon ha les 7 autres chevaux attendaient a la barriere tranquilles et elle, elle faisait son petit jeux d'un coté.

la deuxieme fois ca a été pareil mais elle s'est arrêtée bien plus vite et la troisieme elle savait ce qu'on lui voulait elle savait qu'on allait rien lui faire et elle est venue de suite avec les autres.

avec Cri je fais pareil mais un peu plus sport pcq lui c'est au galop qu'il se barre mais il suffit que je le renvoie deux fois ds une autre direction mnt pour qu'il comprenne que quand je m'arrete il doit s'arreter et la je peux le licoler

ta technique Napo je la trouve juste mais j'aurais peur qu'un cheval qui ignore tout de mes intentions ne partent en avant et que ca complique plus les choses mais je suppose que c'est une question de timing de réponse et de position pour avoir la bonne réponse

Ha je connais bien ça...
J'ai eu le problème pendant bien longtemps avec Téquila... bon vu son passé j'étais sûre que c'était lié...
En gros dés que je m'approcher d'elle au parc elle se barrer, et encore plus vite à la vue du licol...
J'ai commencer par passer beaucoup de temps à rien faire et attendre dans le parc... sa na JAMAIS rien donner avec elle...Même pas un pas en ma direction à part si j'avais un seau de grain à la main mais c'était pas la solution pour moi...
Bref du coup j'ai changer radicalement de méthode...
Dès que j'allais la cherche au parc, si elle se sauver je faisait mine que je voulait prendre un autre cheval et qu'elle ne m’intéresser pas... du coup je prenais réellement un de nos autres chevaux... le sortait du parc et bien en vue de la miss je le faisait brouter, lui donner des carottes et plein de bonne chose à manger... puis je ramener au parc et je recommencer la même chose avec un autre cheval à chaque fois qu'elle s'enfuyait même de quelques pas...

Ça avait plutôt bien marcher car au bout d'env. 1 mois à faire ca chaque week-end... elle me regarder déjà quand j’arrivai au près donc elle commencer s’intéresser à moi...
Du coup, j'ai retenté... je mettait un peu moins de temps à l'attraper mais c'était toujours long... alors je me suis aider de la bouffe quand même...

Du coup dès que je l’avais en main, je ne faisait que du travail à pied... respect de mon espace et du sien, bouger les hanches, les épaules ect... j'ai remis de bonne base déjà au travail en main... car dans ma logique comment pouvait elle m'accepter au parc en liberté, si déjà elle ne me respecter pas en main...
Donc en sus de cela, beaucoup de désensibilisation...

J'ai pu commencer le travail en longe, puis en liberté dès que je n'avait pu de tension sur l longe... et dès que je voulait allez l’attraper c'était presque mission impossible... xD
Alors je me suis basé sur la méthode du join-up de Parelli...
En liberté c'est la même guerre très réactive voir même trop... dès qu'elle partait je la repousser de plus belle... demi-tour ect. pour la pousser à ce qu'elle s’intéresse à moi... ce qui à après plusieurs séances musclé commencer à bien fonctionné...
J'ai utiliser en même temps également la méthode de l'approche-retrait

Et petit à petit l'ensemble à fait son effet... dès qu'elle me regarder j'arrêter toute pression, je m'asseyais au sol et je la regarder... en reculant d'un pas... petit à petit elle commencer à me "faire face" et elle à commencer à faire un pas en ma direction puis 2... dans ses moment j'attendais puis j'en faisait de même jusqu’à arriver à sa hauteur sans qu'elle est tenter de fuire, dans le cs inverse je la renvoyer en avant...

Là j'ai commencer à pouvoir l'aborder sans fuite, donc grosse caresse, puis carottes (estomac sur pattes oblige), j'ai commencer à lui passer le licol lui enlever lui remettre ect...

J'allais la promener en main, pour l'amener au près brouter pendant plus d'une heure dans es cas là...

Et a force de patience au bout de 1 ans et demi, je pouvait allez la chercher au parc sans problème, par contre dès qu'elle faisait mine de fuire pareil, une fois attraper, je la lâcher dans la carrière, et si elle ne se laisser pas attraper, je la repousser jusqu’à ce qu'elle revienne d'elle même...

Tout ca pour dire, qu'il faut s'armer de patience, et ne surtout pas lâcher prise... pendant 1 ans j'ai fait presque que du travail en main en carrière et en liberté...
A par une petite balade en extèrieur de temps en temps... je pouvait rien faire monté...

Pour moi, parelli est vraiment une bonne base dans ce travail... après il y en a d’autre... mais croyait la bouffe c'est pas un solution, car le jour ou y'a rien ba pas de cheval non plus xD et imaginer en cas de chute en extèrieur... comment rattraper un cheval qui déjà ne se laisse pas attraper dans un endroit clos?? :/

J'espère que ca pourra aider, même si c'est un peu long xD

Sinon tu t'entraine au lasso