mors ou sans mors?

je ne savais pas trop où poster mon sujet, si je suis au mauvais endroit, n'hésitez pas à me déplacer!

j'espose ma question existentielle

depuis que j'ai commancé l'équitation en club, j'ai toujours monté avec un mors.
mais depuis que je suis propriétaire et que je peux faire à ma façon, selon mes convictions et ce que je pense bon pour mon cheval je me pose certaines questions...

j'ai une approche de plus en plus "éthologique". pour le confort de pongo j'aimerais monter sans mors.
cependant... je ne sais pas trop par où commencer. lui ayant toujours été monté en mors également...

de plus je me disais, je sais comment procéder avec un mors. en licol c'est différent je trouve.
donc ne serait-il pas plus judicieux de continuer avec le mors, correctement, plutôt que de passer au licol et de tout faire n'importe comment?

je suis un peu perdue et je ne dois pas exprimer forcément correctement le fond de ma pensée

si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce sujet...
merci beaucoup!

c'est pas parce que pongo a jamais était en mors qu'il n'y sera pas bien. j'ai deja monté ma ponette de concours qui est une ptite spidouille en licol pour faire un entrainement de saut et franchement elle revenais bien quand il fallait que je la reprenne.

lola je la monte de temps en temps en licol, c'est pas toujours top car avant elle ne répondait plus bien a l'assiette donc si elle résistait sur le licol c'etait foutu, mais maintenant que je la resensibilise a l'action de l'assiette, on va de nouveau pouvoir progresser en licol.
sachant que a la base cette ponette a était planté et on lui a pas mal tiré sur la bouche en mors, elle avait peur du contact de la main et se contracté sur le mors, on a bossé 1 an en hackamore et depuis octobre on fais quelques séance en licol, elle arrive a avoir une bonne attitude décontracté, et meme a etre en place. chose qu'elle arrive mieu sans mors.

maintenant on réintégre le mors petit a petit, a petite dose, comme elle a pris confiance et qu'elle sais travailler dans le bon sens maintenant, elle est plus vite décontracté sur le mors.

donc l'ideal c'est de tester.
voici comment on avait procédé a mon 1er stage d'étho, c'est de commencer deja a pied de demander des flexions latérales a ton cheval en cedant sur le licol, puis monté pareil, car ta roue de secour si te fais embarquer sera de faire une rene d'arret d'urgence avec flexion et désengagement des postérieur.

tu peux t'entrainer au pas a faire le mouvement de faire une flexion et de désengager la hanche en félicitant quand il s'arrete, pour l'habituer.

ensuite marcher renes longues et tester les transitions la direction, etc.
et bcp travailler ça. c'est deja un bon début, et au fur a mesure tu pourra prendre plus de contact.
le truc a éviter c'est de durcir la demande sur le licol s'il ne s'arrete pas... car ça sert a rien a part a mal faire, je sais c'est dur moi aussi j'avais ce probleme avec lola au début c'est pour ça que j'avais laissé tombé le travail monté entre le 1er et le 2eme stage.

Marion a tout dit

Et quand tu pars en balade, met directement le licol sous ton filet (pour te rassurer ) et n'utilise que les rènes du licol pour tout. Si t'as un pb, tu pourras toujours revenir aux rènes de filet.

+1 avec Sakayawa, c'est ce que j''avais fait... ça rassure, mais on s'en sert as ou trèèès rarement :p

Sultane a été monté en mors les 7 premières années de sa vie. Adoptant une approche plus etho, je suis passée au licol par conviction. C'était évident pour moi que ma jument serait de toute façon plus heureuse en licol qu'avec un mors en bouche.
Il n'y a pas de règle prédéfinie. Tu connais ton cheval et tu te connais. Tu auras un travail préalable à faire si tu veux adopter la monte en licol :

https://equinethique.forumperso.com/travail-monte-f7/transition-mors-licol-t199.htm

Mais personnellement, je trouve que si tu ne bouscules pas les étapes, que tu organises ton travail et qu'une relation de confiance existe entre vous, tu n'auras pas plus d'erreur à faire qu'avec l'emploi du mors ...

Sultane est montée maintenant en licol à 90% (j'utilise encore le mors en dressage mais pas plus). Ça se passe à merveille et je la sens beaucoup mieux physiquement et mentalement. Après, c'est parce que c'est elle, sa personnalité. Mais c'est à réfléchir !

Sakayawa => perso pour moi je teste pas encor le licol en balade meme sous le filet, car ma miss chauffe pas mal qd elle s'y met, dc je reste en hack pr les balade.
en balade qd elle chauffe elle devient bete, elle n'ecoute plus l'assiette etc, dc si je suis obligé de mettre la main pour l'arreter...c'est mort

et au derniere nouvelle, avant l'hiver le galop ds le calme en licol n'est pas définitivement acquis pour nous.

marion a écrit:

Sakayawa => perso pour moi je teste pas encor le licol en balade meme sous le filet, car ma miss chauffe pas mal qd elle s'y met, dc je reste en hack pr les balade.
en balade qd elle chauffe elle devient bete, elle n'ecoute plus l'assiette etc, dc si je suis obligé de mettre la main pour l'arreter...c'est mort

et au derniere nouvelle, avant l'hiver le galop ds le calme en licol n'est pas définitivement acquis pour nous.

MDR, j'ai connu ça !!!!! Mais je suis entièrement dac avec tes explications de codes à installer au départ !

Sakayawa a écrit:

Marion a tout dit

Et quand tu pars en balade, met directement le licol sous ton filet (pour te rassurer ) et n'utilise que les rènes du licol pour tout. Si t'as un pb, tu pourras toujours revenir aux rènes de filet.

J'allais le dire Sakàwawa !

faut pas s'aventurer dehors sans prendre de précautions....`
ceci dit en manège ou en carrière essayes de travailler carrément avec un licol plat, histoire de lui donner de la sensibilité au niveau du chanfrein....ensuite tu peux passer au side pull (et très peu t'en servire).

Ensuite commencer par une rééducation à pied c'est parfait...mais fait gaffe ce qu'on appelle comunément "rene d'arret d'urgence" c'est du pipeau total (et qu'en plus c'est pas ça du tout !!!enfin bon...on va pas faire un cours là dessus).

Le flexion d'encolure +(oui + c'est important) le reculer c'est au dire des westerners les 3 premiers assouplissement qu'on demande à cheval avant de monter ou en tout cas avant de demarrer une fois qu'on est dessus....
C'est juste une petite piqure de rappel histoire de s'assurer que le cheval est bien à l'écoute (certains disent "aux ordres" mais bon moi j'aime pas, ça m'inspire pas confiance, je preferre un cheval qui "participe" à un cheval qui "obeït").

à+

d'abord, merci beaucoup pour toutes vos réponses

marion dit

Citation :

c'est pas parce que pongo a jamais était en mors qu'il n'y sera pas bien

je suis d'accord le truc c'est que j'ai plus peur de mal faire que de sa réaction ou son comportement...
pour les flexions ça on maîtrise à pied comme en selle, mais à l'arrêt.
donc je vais bosser ça au pas

marion dit

Citation :

le truc a éviter c'est de durcir la demande sur le licol s'il ne s'arrete pas

donc si il persiste, je ne durcis pas mais je continue quand même à effectue une tension sur les rênes? mais toujours la même?

marion dit

Citation :

elle n'ecoute plus l'assiette etc, dc si je suis obligé de mettre la main pour l'arreter...

pareil... mais je pense qu'avec le licol sous le filet, j'aurais une sécurité et je pourrais le calmer quand il sera plus énervé. car il est globalement calme en extérieur, mais il arrive qu'il s'excite un peu lol

sakayawa, c'est ce que je compte faire car sur le plat ça va, mais en balade il est beaucoup plus volontaire on va dire je vais également partir accompagnée

sultanette dit

Citation :

C'était évident pour moi que ma jument serait de toute façon plus heureuse en licol qu'avec un mors en bouche.

alors la je suis d'accord à 100%!
je n'arrive pas à voit ton lien par contre
donc il faut que j'y aille progressivement quoi pour le moment je suis montée quoi... 15 minutes en licol. au pas, transitions, flexions, direction (ça c'est son gros point faible..., incurvation (ça commence...).

diego pour le moment en licol se sera uniquement de la "carrière". il n'est pas encore surffisement à l'écoute pour qu'on sorte, sauf avec le filet par dessus.
comme je disais la flexion je l'ai, le reculer, pas tout à fait en selle encore.

diego dit

Citation :

(certains disent "aux ordres" mais bon moi
j'aime pas, ça m'inspire pas confiance, je preferre un cheval qui
"participe" à un cheval qui "obeït").

et bien je vais me lancer de toute façon , je ferais des points dans mon journal pour avoir plein de conseils et d'avis sur mon travail

mais pour le moment c'est mieux de travailler rènes longues, en privilégiant l'assiette (il est suffisement sensible)?

Personnellement moi je dis que ça dépend après du travail à pied, tu es bien partie pour, mais avant de monter qu'en licol c'est clair qu'il y a un gros travail d'éducation à pied à faire, mais Pongo aprend vite, et ça s'est vue, il est plus à l'aise en licol

Mon expérience : Kenya quand je l'ait eu il y a 5 ans elle été qu'en mors, je sortait de club comme toi et je voyait rien d'autres car en plus elle pétais facilement son câble, le premier été j'ai tentée le hackamore, qui a été un bon compromis, le mors je sentais qu'elle avait du mal à l'accepter, puis décembre 2004 je découvre la méthode Parelli et depuis ça j'avais laisser tomber le mors et travailler que à pied et monté en licol, peu à peu son comportement avait radicalement changé
Puis l'année dernière en voulant l'as remettre au travail suite au poulinage je lui avait trouvé un mors double brisure en résine, et depuis elle été devenue beaucoup mieux avec mais je pense que le travail en licol avant ça a été bénéfique aussi

Quinto quand a lui ne connais pas le mors, il l'as eu 2-3 fois comme ça en bouche au départ mais même pas 5 minutes, et quand je vois qu'il est aussi bien sans je préfère autant, tu verra tu y prendra vite goût, et pour le travail à pied, je t'attend cette été hein

Les filles jveux pas nous lancer des fleurs mais bon quand même.... je trouve que cette conversation montre bien à quel point tout le monde est posé, cherche le mieux pour le cheval sans basculer dans le radicalisme et la prise de risque...
Ca me fait super plaisir de lire ça vous cartonnez

Zazette a écrit:

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Ca me fait super plaisir de lire ça vous cartonnez

on est quand meme balaizes sur ce forum hein !

stawberry=> quand je parle de ne pas durcir la demande sur le licol je parle surtout d'une pression continue. le mieu je pense c'est soit des petites pression discontinue et si ça répond pas, flexion.

car je sais que moi avec lola j'avais tendance a trop durcir de façon continue, ce qui ne donnais rien de bon.

marion a écrit:

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car je sais que moi avec lola j'avais tendance a trop durcir de façon continue, ce qui ne donnais rien de bon.

et oui !
comme me dit toujours mon coboy de prof. : "si tu tires tout le temps le cheval ne sait jamais quand il a bien fait", du coup il n'apprend rien du tout !

dédé dit

Citation :

et ça s'est vue, il est plus à l'aise en licol

merci pour ton témoignage

dédé dit

Citation :

et pour le travail à pied, je t'attend cette été hein

pas de souci j'ai déjà assez hâte comme ça

zazette, j'adore qu'on me lance des fleurs à moi
on est des
"chercher les mieux pour le cheval", c'est tout à fait ça

marion, ok je ccomprends mieux la
pour les pressions discontinues, il pige pas trop. je préfère avec lui les pressions continues mais je ne vais pas tirer de plus en plus fort! j'attends qu'il cède. dès qu'il y a un simple basculement du poids du corps par exemple, je relâche la pression et félicite beaucoup!
c'est comme ça que j'ai réussi à lui apprendre à chasser les hanches

diego oui c'est sûr. à un moment donné il faut bien s'arrêter!

marion a écrit:

ensuite marcher renes longues et tester les transitions la direction, etc.
et bcp travailler ça. c'est deja un bon début, et au fur a mesure tu pourra prendre plus de contact.
le truc a éviter c'est de durcir la demande sur le licol s'il ne s'arrete pas... car ça sert a rien a part a mal faire, je sais c'est dur moi aussi j'avais ce probleme avec lola au début c'est pour ça que j'avais laissé tombé le travail monté entre le 1er et le 2eme stage.

comment faire si le cheval continue de se déplacer sans se soucier des indications de l'assiette ?

Alors moi je vais rien dire de tout cela. Tu as eu de nombreux conseil pour aller vers le licol . quand j'étais jeune et naïve ( c'est à dire y'a pas si longtemps MDR ) je voulais faire comme les autres : monter en licol, je trouvais ça vraiment génial de pouvoir monter et se faire comprendre du cheval sans un objet en métal dans la bouche, tout en travaillant à l'assiette pour ses transiton etc .... bref pour moi c'étais le top. Mais voila, comme vous avez pu le constatez je n'utilise plus le licol, je monte avec un aiguille double brisure car en licol, je n'avais pas ce qui pour moi est primordial : la décontraction ! Emir était très très figé dans sa machoire, très crispé et ne se décontractait pas dutout : il ne se plaisait pas au travail. Du coup, je me suis interessée à ses méthodes qui tout en respectant le cheval, utilise un mors (EDC, Ph. KARL etc .... ).

Et puis je suis tombée sur le blog d'Anna : http://estebantao.skyrock.com : à voir absolument ! (cookies sera d'accord avec moi ^^ )

Là j'ai adopté ce double brisure ( moins d'accion sur la langue, pas d'accion sur le palais ) .
Mais après tout, quelque soit l'outil, il reste toujours la main au bout des rènes.

Beaucoup de personnes mettent un licol mais tirent doublement : à quoi bon alors quand on sait que le licol en corde peut fracturer un chanfrein si on a une main trop dure ?

Mieu vaut-il un mors avec une main légère et un contact doux avec un cheval décontracté ou un licol avec une main lourde et un cheval crispé ?

Après, c'est à chacun son avis, je vous ai exposé le mien.

Pour iXmène : si ton cheval ne se soucit nullement de tes indication d'assiettes, c'est qu'il ne les a pas assimilées, apprend lui à réagir à ses indications, travail avec le principe des phases ( parelli) . Par exemple pour demander un arret :
Phase 1 : descente en pression ( soupir )
Phase 2 : bloques ton bassin
Phase 3 : prends tes rènes
Phase 4 : prend du contact et demande l'arret.

Demandes ses phases progressivement en laissant au cheval une chance de donner la bonne réponse à chaque nouvelle phase.

Il faut aussi parfois passer directement de la phase 1 à la phase 4 pour etre bien clair avec le cheval .

Un licol en corde peut fracturer un chanfrein ! ??? Whaou, tu m'effraies, là ! Quelqu'un a-t-il déjà rencontré un tel cas ?

En effet , je fais peut etre peur mais c'est vrai, tt comme un mors peut séctionner ( je crois) ou dumoins bloquer les terminaisons nerveuse de la machoire et provoquer ses convultions de la tête. Encore une fois : de sont des cas extrèmes avec des mains très sévères et surtout des grands coups sur les rènes ou des accouts très violents sur la longe.
La fracture du chanfrein, je l'avait lut dans je ne sais quel magazine dans un débats mors VS licol en corde et il y avait photo et shémas des deux cas à l'appui

Oui, les convulsions provoquées par le mors, j'ai déjà vu ça, c'est affreux. Mais la fracture du chanfrein avec un licol, je n'aurais jamais cru.

au début non plus je n'y croyais pas, je pense qu'il faut vraiment être un bourrin hors catégorie ( dansles deux cas) pour pouvoir infliger de telles blessures aux chevaux

Oui je pense aussi qu'avant de fracturer un chanfrein y faut y aller...
Mais je suis d'accord avec toi dans le fond, il y a des gens qui
pensent que le licol est un outil doux... Erreur ! Comme tout le reste,
il faut l'utiliser en finesse, et je pense que tous les autres seront
d'accord là dessus.

D'ailleurs tu pourras constater que certaines n'hésitent pas à ajouter
un mouton sur la muserolle du licol pour le rendre plus agréable encore.

Bien sûr qu'il vaut mieux un mors bien utilisé plutôt qu'un licol manié
à l'arrache Si tu sens que ton cheval est plus décontracté en mors,
tant mieux ! Beaucoup montent en mors ici, d'ailleurs.

Mais le licol peut aussi être une super solution, j'avais un cheval à
la bouche très dure, sur les épaules. J'ai commencé par passer à des
mors de plus en plus doux jusqu'au licol et c'est le jour et la nuit,
Diabolo a appris à se tenir sans tomber sur les épaules en s'appuyant,
et je n'utilise que rarement mes rênes avec du contact Quand je
remets le mors, au bout d'un moment il retombe dessus et s'appuie...

Chacun sa solution on dira, à nous de trouver la plus adaptée. Je pense que c'est bien d'avoir essayé au moins

A ce sujet (et c'est pas la première fois qu'on parle de la dureté du licol sur ce forum), ce matin, j'ai pensé à photographier mes licols, et je trouve que c'est éloquent. En blanc (sale ! mdr ) le licol de Shagghia, qui doit être en 8 mm. Déjà, je le trouve assez dur, je l'ai fait justement parce que Claire Morin, lors de mon premier stage étho, avait jugé mon ancien licol (celui dont se sert toujours Agathe) beaucoup trop confortable, donc favorisant l'appui. Ceci dit, il est en écoute, et non en drisse, ce qui le rend agréable car plus doux au toucher, plus souple. En rouge et blanc à droite, c'est un licol en drisse de 6 mm, qui sera utilisé sur les poneys après installation d'une moumoutte façon LN.



Après, savoir si on monte en mors ou en licol, personnellement, je trouve que ça dépend surtout du cheval. Il y a des chevaux que je n'aime pas monter en licol, clairement. A l'écurie, par exemple, je trouve que Druss n'est vraiment pas bien en licol. C'est un arabe au profil assez arabisé justement. Il est sensible du chanfrein, c'est vraiment son point de grattouille préféré. J'ai testé le licol avec lui, et la cordelette aussi (avec filet par dessus car pas d'option freinage chez Druss) : il est 100 fois mieux en cordelette qu'en licol. En mors, c'est un cheval qui ne s'appuiera jamais tant que le cavalier ne s'appuie pas. On peut avoir du rassemblé rênes flottantes avec lui, c'est vraiment très agréable. Avec un tel cheval, j'aime vraiment monter en filet. Ivita est un peu pareille. Ceci dit, ce matin, je l'ai montée en licol, c'était sa 5ème séance en licol, et franchement, elle commence à bien comprendre le système, elle est top. Lieder peut être monté facilement en licol, mais ce n'est pas du tout ce qui lui convient le mieux, car l'effet abaisseur est complètement dévastateur sur lui. Bref, encore une fois, je trouve qu'il est idiot de monter avec tel ou tel outil par principe : c'est le cheval qui doit nous dire ce qui lui convient le mieux, et c'est assez facile à voir.

+1 avec Napo Quand je dis "chacun sa solution" je parle bien entendu du cheval. C'est au cavalier à s'adapter à sa monture et non l'inverse