En cordelette en extérieur, raisonnable ? Risqué ?

[laurette]Suite de la discussion débutée sur le journal de Tiboy




Ca change quoi? Sérieusement??
J'ai déjà donné mon avis assez tranché là dessus (le danger, la responsabilité qu'on engage), mais ça me choque à chaque fois.
Et c'est un truc que je n'aurais pas soupçonné de Sarah, alors je m'interroge...

Je suis tout à fait d'accord sur le côté danger potentiel Dinou, c'est pour ça que je pars toujours avec soit une cordelette en plus pour avoir un nose band à mettre si besoin d'une rêne d'arrêt d'urgence, soit un licol.

C'est aussi pour ça que je ne me verrais pas sortir en groupe avec uniquement la cordelette.

En revanche le fait d'enlever le licol t'oblige à avoir plus de précisions dans ton corps, ton focus, etc. et t'empêche de te servir trop vite d'une phase 4 (rênes)...et d'avoir les rênes qui balancent aux allures

Par contre la cordelette justement je ne la mets que en zone "hors risque" et quand je sens une connexion maximum. Je suis loin de jouer avec le feu, surtout pour Tiboy.

Mystère en bon cerveau droit de base par exemple, même si on a pu sur la fin, atteindre une connexion suffisante pour jouer en cordelette sur grands espaces, il fallait que ça reste clôt. Jamais avec un cerveau droit je me permettrais de sortir comme ça en pleine nature.

C'est pas non plus notre 1ère séance comme ça donc à vrai dire cordelette, pas cordelette, licol, pas licol, c'est vrai que ça ne change pas grand chose à mes phases et ma communication avec lui   La cordelette pure j'aime le fait d'avoir à travailler ma concentration et tester notre connexion dans de grands espaces (toujours sans risques de gens à croiser ou circulation etc.).

Tiago a écrit:

Citation :

En revanche le fait d'enlever le licol t'oblige à avoir plus de précisions dans ton corps, ton focus, etc. et t'empêche de te servir trop vite d'une phase 4 (rênes)...et d'avoir les rênes qui balancent aux allures Razz

bé ça pour moi c'est pas normal   faut travailler sa psychologie et ne PAS monter en phase si c'est pas nécessaire    d'autant que si jamais il fallait monter en phase, tu ne pourrais pas.

Je suis bien content de ne pas être le seul à penser ça!  
Si tu ne veux pas que les rênes ballotent, tu prends des rênes fines et légères, faut pas déconner!

Vraiment j'ai un problème avec la monte en cordéo/freestyle en extérieur.
Je sais qu'on va encore me répondre que c'est parce que j'ai pas assez de connexion avec mon cheval et blablabla... Mais l'équitation c'est déjà suffisamment dangereux comme ça sans en rajouter avec des pratiques que je qualifierais (en toute franchise) d'inconscientes et de dangereuses pour soi et pour autrui.

Et le coup de la seconde cordelette qu'on passe en nose band en cas de problème, LOL. Tu crois vraiment que le jour où il y aura une couille, tu auras le temps de dégainer ta cordelette, de te pencher pour lui passer autour du nez, et de t'en servir ensuite?

+ 1 avec Dinou pour le coup

On s'est croisés Dinou

Bah en fait oui et non pour l'inconscience. Si tu veux le "deal" n'est vraiment pas le même entre "dedans" et "dehors". Et bien évidemment encore une fois, bonne connexion vérifiée, autre matos à portée de main et zone tranquille.

Même si j'ai 1 à 2ha de pré, bah ok mais je m'y sens à "l'étroit" et comment dire, Tiboy sait qu'il est "enfermé". Donc il pose moins de questions sur l'allure à prendre, la direction, etc. Pourtant on en fait des jeux comme ça, et là encore c'est moi qui me lasse avant lui

C'est pas évident à expliquer ses sensations, enfin ce que je recherche à tester, et de les expliquer sans être sujet à interprétation. Voilà c'est juste je le fais en ayant pesé un maximum de risques potentiels et en les ayant éliminés un par un

+1 Dinou et Tiago, on en avait déjà parlé sur un autre poste je crois.

Ce que je vais dire ne te concerne pas directement Saka, hein, mais le coup de la cordelette en extérieur, je trouve que c'est avant tout pour les autres plus que pour soi. Ça flatte l'égo.
Parce que le fait que le cheval ait un licol sur sa tête, si tu accroches les rênes quelque part et que tu ne les touche pas, je ne vois pas ce que ça change, sauf d'un point de vue psychologique et sécuritaire.
Je me suis retrouvée dans la même situation que toi -dans un lieu clôt- à avoir le sentiment que si le licol était là et bien j'étais beaucoup moins fine dans mes demandes, alors que c'est totalement faux et ça veut surtout dire que l'on est justement pas arriver à un niveau de confiance et "d'autonomie" suffisant pour s'en passer. Et dans ce cas là on peut dire strictement la même chose quand on monte en cordelette, à savoir que l'on l'utilise beaucoup plus qu'on ne le devrait lorsqu'on l'a. Donc finalement le niveau de finesse on le perd totalement.

Par contre je suis assez choquée quand je lis que tu ferais ça avec tel cheval, mais pas avec tel autre.

Je ne me souviens plus de la citation exacte, mais:
"Dans tout cheval domestique sommeille un cheval sauvage [et vice versa]" ... C'est un grand moustachu qu'il le dit  

J'ai hâte de voir comment va se dérouler ton stage avec Ludovic!
(sur la dernière photo j'ai bondi, croyant que Tiboy avait la crinière rasée  )

PTDR pour la crinière rasée

Bah Dinou, le coup de la cordelette pour la frime, euhhh je sortirais que comme ça alors ;)mdr. Mais t'inquiète je le prends pas pour moi.

Par contre je reprends sur le truc de la finesse : en licol je monte comme si j'étais en cordéo ou sans rien, et en cordéo je monte comme si je n'avais rien. L'outil doit s'effacer de lui même ...   juste là j'ai envie par période d'être franchement débarrassée de mes rênes, j'avoue

Bon après là vous me faites tout un foin, et euhh je suis pas la seule d'abord   mais ok pour les jeunes qui lisent le forum, je mettrai que des photos avec le licol sur la tête mdr !!

 vient faire un gros câlin mon petit crapaud!

Citation :

en licol je monte comme si j'étais en cordéo ou sans rien, et en cordéo je monte comme si je n'avais rien

bouuuu  normalement en freestyle tu montes toujours comme si tu n'avais RIEN  mais bon chacun sa technique hein ;-)

mais quand même c'est toujours plus classe une photo avec rien sur la tête du cheval, ça fait appel à notre coté "bisounousl'étalonnoirquigalopesurlaplage"  
mais bon je ne jette de pierre sur personne! j'ai moi même fait ça mais juste autour du pré. Mais bon c'est vrai que niveau sécu, c'est plus que limite. Pourtant il y a effectivement d'autres personnes qui n'ont aucun souci comme ça, mais c'est comme la bombe, on en a pas besoin jusqu'au jour où, et je pars du principe que tout peut arriver (et même que je me force à mettre ma bombre maintenant! on devient sage avec l'âge  ... bon des fois je l'oublie!)

Sakayawa a écrit:

Bon après là vous me faites tout un foin, et euhh je suis pas la seule d'abord   mais ok pour les jeunes qui lisent le forum, je mettrai que des photos avec le licol sur la tête mdr !!

Personnellement, je "bondis" dès que je le vois chez les autres aussi  Mais je bondis plus dans le style "J'espère que rien ne lui arrivera jamais" et pas du tout "bouuuuuh pas bien" ^^ J'espère vraiment que toutes celles qui montent en cordéo ou sans rien n'auront jamais aucun soucis  

Puis c'est vrai que les jeunes de nos jours, ils ont tendance à tout recopier et imiter alors qu'ils n'ont pas le quart du tiers du huitième de ton expérience (je sais, j'aurais pu dire le 96 ème mais ca sonnait moins bien  )

Sarah a écrit:

Bah Dinou, le coup de la cordelette pour la frime, euhhh je sortirais que comme ça alors ;)mdr. Mais t'inquiète je le prends pas pour moi.

C'est pas moi qui parle de se faire mousser, c'est Parodie  

Quant à dire qu'on fait un foin ici et pas ailleurs, c'est vrai...
Faut croire qu'en postant ici je savais que j'aurais une réponse intéressante, autre que le trop léger
"ho oui ça change tout" que d'aucuns se contentent de répondre.

Lool Dinou, nan mais si je dis ça ou autre chose, de toute façon, on ne sera pas d'accord, bon j'suis d'accord que dans ce cas je dis rien plutot qu'un truc qui sert à rien, mais bon, j'suis pas assez carrée
Si je monte la plupart du temps en cordéo, c'est pour une question pratique, comme Saka c'est chiant des rênes quand on les tient pas, même quand elles sont légères et qu'on fait un noeud !
Et puis je persiste, peut être que je tend le baton pour me faire battre lool, mais j'ai vraiment autant de contrôle en cordéo qu'en licol.. malgré que je n'ai pas l'effet latéral qui pour beaucoup est indispensable pour avoir le max de contrôle.

Et puis se faire mousser... j'évite au maximum les gens, parce que ca me saoule de dire bonjour tout le temps, mdr !

Vraiment tu as raison, on ne sera pas d'accord...  
Mais je vais éviter de répondre pour ne pas être désagréable, et surtout pour ne pas pourrir le topic de Sarah qui n'a rien demandé.
  

Pas grave Sarah nous pardonnera  

ben Randi, si je pense que effectivement tu as probablement autant de contrôle en cordelette qu'en licol, mais c'est plutôt pour le "au cas où". Je refais le parallèle de porter la bombe ou pas : soit on la porte en se disant au cas où, soit on n'en met pas en se disant que de toute façon la plupart du temps on ne tombe pas... oui mais ça arrive. Un cheval étant un cheval, si un jour il a peur reprendre le contrôle en cordelette n'a rien à voir avec le reprendre en licol.
J'a monté des années sans bombe (jamais appris avec, toujours les cheveux aux vent), d'un point de vue de la raison, c'est juste imprudent et dangereux. Dans le cas de la cordelette c'est pour moi du même ordre, mais avec en plus le fait que tu met aussi d'autres gens en danger, plus seulement ta tête.
Tu vois ce que je veux dire?  
maintenant je n'essaye pas de convaincre qui que soit, chacun prend ses responsabilités ;-)

Laisses tomber, Tiago...
Randi, même quand elle met une personne totalement débutante sur son cheval en cordéo en pleine forêt et que la personne se casse le poignet suite à une perte de contrôle/chute, elle ne se remet pas en question et elle affirme que "si c'était à refaire, je ne changerais rien".

Alors la notion de danger, je crois qu'elle se la carre là où je pense.
C'est mignon les bisounours, mais il leur échappe deux trois notions de bon sens, parfois...

Je suis complètement d'accord avec Tiago.
Par contre, dommage qu'il n'y ait pas un post là-dessus, car j'ai du mal à savoir si c'est parce que je n'ai jamais essayé que je pense comme ça, si il n'y aurait pas d'autres arguments. Je pense en particulier aux "traditionnels" débats mors / pas mors en extérieur, et je me demande si le sujet de la cordelette en extérieur ne serait pas du même ressort.
Je ne sais pas si c'est bien clair ce que je raconte...  

Ce n'est pas du même ressort non, car en cas de perte de contrôle, la chance de pouvoir reprendre en cordelette est quasiment égale à zéro.

Oui c'était moi qui parlais de défaire mousser mais j'ai bien dit que c'était pas ton truc Saka

Ptibout: on est bien d'accord, mais là on va avoir le droit à l'argument implacable : "que ça soit en pelham ou en licol, quand un cheval s'emballe l'outil ne change rien" ...

Ce qui n'est pas faux.
Mais je dirais qu'il faut en fait regarder le % de chance qu'on a de se rappeler au bon souvenir du cheval suivant l'outil que l'on utilise.
On a la palette qui va de la cordelette au Pelham en passant, par le licol, le side, un mors simple ou encore le hackamore.
Je pense que tu as plus de chance de remettre les pieds sur terre au cheval avec un Pelham en bouche par ex qu'avec une cordelette quand même.

Moi je suis entièrement d'accord avec vous, bon moi je monte sans bombe c'est pas mieux
Par contre ce qui m'énerve, c'est Dinou qui l'a dit je crois, en effet on le dit sur le journal de Sarah et pourquoi  pas les autres ??
Car en effet ce n'est pas la seul, et a elle on ose lui dire et a d'autre on se contente de " wahou magnifique " arggg je supporte pas !

Après l'argument de " les rênes gène" mdr je trouve ca un peu minable :Pfaut arrêter le délire la !! au pire arrêter de monter, au moins vous serez plus emmerder par les outils !

Et je pense aussi mais ce n'est que mon avis il y a toujours un peu de moussage la dedans que ce soit pour soi ou pour les autres !

ce serait bien de faire un post à part avec les réponses ci dessus  
faut un modo pour ça?

Sur le journal de Randi on en avait parlé je crois. Après à part Emeline, qui d'autres le fait? Et on l'avait aussi évoqué.
Mais ce qui est cool avec Saka, et je pense que c'est pour ça que l'on se permet de s'étendre là dessus, c'est qu'on sait qu'elle va tenter de vraiment répondre à la question (ou comme le signalait Dinou, ça ne sera pas un simple : "parce que c'est plus fun et pas pareil".)
Ouep Tiago y a besoin d'un modo pour que les messages soient envoyés sur un nouveau poste si mes souvenirs sont bons.

+ 1 avec Parodie

Parodie a écrit:

Sur le journal de Randi on en avait parlé je crois. Après à part Emeline, qui d'autres le fait? Et on l'avait aussi évoqué.

Je lis très peu les journaux et jamais celui de Randi donc j'ai loupée le "débat" et par contre Emeline, je survole les post photos et je n'ai aucun souvenir d'un éventuelle discours la dessus ou alors je n'ai pas fait attention, je suis plus trop sur le forum car a part des "Wahou trop beau" (ce qui est vrai hein, je ne dit pas le contraire) je ne voit pas grand chose d'autre !

Une fois que l'on en a parlé de toute façon soit on en cautionne pas et donc on se surenchérit pas, où on fait comme si de rien n'était et on continue de considérer que la terre tourne
L'important c'est que le débat puisse être ouvert.