Il fuit la pression

Coucou.
je m interesse depuis peu a l'equitation etho, et j essaye de m y mettre un peu, mais bon, pas evident.
Aujourd hui je rencontre un probleme, qui, je pense, nous empeche de progresser: Khan fuit la pression.
Bon alors j explique un peu: en fait j essaye de mobiliser independamment tete, hanches, epaules, et tout ca.
Donc au jour d aujourd hui, je remarque que lorsque je donne une indication avec le stick, sans le toucher, il deplace calmement ses epaules (ca a ete dur mais ca y est!) et les hanches ca va a peu pres, meme si j ai du merder quelque part car j ai un peu de mal ces deux dernieres sceances.
En revanche, lorsque j essaie avec de la pression, j obtien des reactions tres vives, voire violentes, il deplace mais ce n est pas en reponse a ma sollicitation mais une fuite: il evite la pression par le toucher. Je ne sais pas trop comment faire.
J ai repris les exos de desensibilisation et il ne crait pas le stick, je le passe partout, meme sur la tete, l interieur des cuisses, le poitrail etc... Mais des que je veux le faire bouger, paf!! La reaction demesurée.
J ai pensé que je mettais trop de pression, et j ai essayé d en mettre moins, de mettre moins d attention, mais rien n y fait.

Avez vous des idées sur ce que je pourrait faire de mal pour qu il reagisse ainsi? que puis je faire pour qu il comprenne qu'il s agit d une simple sollicitation au meme titre que mes indications "a distance" (en conduite)?
Tetelle est venue me voir l autre jour et a filmé un peu et je serais bien preneuse de vos avis.
Aujourd hui, j ai essayé de me focaliser sur ce probleme de pression, mais sans le regard d'estelle pour me corriger au fur et a mesure, c etait moins concluant que lors de sa visite!
J'attend vos idées!! Merci d avance!

Dur à dire sans voir... Si tu pouvais mettre en ligne la vidéo ça serait extra

J'ai eu pas mal de problèmes au début à cause du stick. Il en avait pas peur pendant la désensibilisation, mais dès que je l'utilisais il s'excitait, il se concentrait plus sur le bâton qui bougeait que sur mes demandes. Je l'ai laissé tomber et là on a commencé à progresser. Depuis je fais avec un stick de dressage quand je tourne en longe et quand on fait du stick to me, mais sinon j'utilise jamais de stick. Bon en même temps je suis pas forcément un exemple de travail à pied

Est-ce que tu penses bien à la séquence "caresser - mettre de la pression - caresser pour arrêter " ? Indispensable avec ce genre de chevaux (j'ai eu un cas comme ça l'été dernier, Sherpa, pour celles qui s'en rappellent).

c'est pas évident sans vidéos non +....
comment tu procède quand tu demande par pression??? par exemple, pour qu'il bouge les hanches, tu pousse juste avec une pression très légère au niveau des flancs et il a une réaction vive, c'est ça???
sans en savoir trop....moi je dirais, déjà, met toi par exemple au niveau des flancs, caresse partout, donc position neutre etc...et met une trèèès légère pression là où tu veux qu'il déplace....pour qu'il comprenne à la base que tu peux avoir une position neutre et juste demander qqch calmement après...

.....je sais pas si je suis claire...mais ça serait chouette que tu détaille un peu!!!expliquer comment tu demande et comment il réagit vraiment...
jesuis pas sûre d'avoir compris mais pour moi à peine tu pousse ses hanches avec 2 grammes de pression,qu' il "saute" de l'autre coté avec la pression??c'est ça?

Oui, jamais facile a expliquer par ecrit! c est sur.
En fait, je carresse avec le stick, partout, puis je vais sur la hanche et j essaie de pousser, le plus lentement possible, et , comme tu le decrit pas mal, il "bondit de l autre coté".
J ai essayé de me mettre a son flanc (je n avais pas du tout pensé a la position neutre, j ai seuelement essayé de changer ma position lol), mais assez loin car j ai eu droit a un fremissement de pression oposée j ai cru que j allais me retrouver avec ses posterieurs sous le nez.
Donc fremissement d opposition, et hop, un bond du coté opposé, tout en avancant. Un vrac total et lui qui semble n avoir pas du tout compris ma demande.
J'ai essayé de modififer ma position mais aussi de modifier la zone de pression. Au debut je faisais sur la fesse, et j ai aussi essaué sur le flanc, car estelle m a fait remarquer que ce genre de travail est cessé preparer a la monte (et que je me vois pas aller jetter mon pied sur ses fesses pour le faire bouger lol)

Est ce que j ai ete plus claire?
Je devrais bientot pouvoir vous montrer les videos filmées par Tetelle.

Merci pour vos premieres reponses

plus ou moins!!!!mdr c'ets pas évident à expliquer t'inquiète!!
mais tu demande par suggestion (dans sans le toucher en montant ton énergie etc...) ou par sensation donc en "poussant" ses hanches avec ta main?

Sinon, moi je dirais juste de caresser tranquillement tout le corps et de pousser très léger avec ta main...et voir comment il réagit...

enfin on attend la vidéo ça sera + clair!!

Les deux.
Par suggesstion, ca va bien (enfin les hanches un peu pas top depuis 2 sceances)
Par contact en revanche, c est la que ca coince total.

J attend les viedos. Si ca se trouve je vais me rendre compte moi meme de pleins de trucs qui collent pas (surement meme!) mais vos avis seront bien sur les bienvenue

Si ça marche par suggestion c'est très bien, remarque Il y a pas mal de pistes à explorer. Certains chevaux ont la peau très sensible, et ne supportent pas l'étrille, par exemple. Comment réagit-il quand tu le brosse de façon assez appuyée ?

maintenant ca va, mais j ai du changer de matos: j ai remplacé l etrille par un gant avec des picots en caputchou et le bouchon par une brosse douce avec des poils tres fins et tres longs.

Ah, donc il a la peau quand même assez sensible à la base... Pareil la pression du stick le pique et lui est très désagréable...

ah un hyper sensible!
J'en connais un à mon écurie...
Impossible de lui faire un pansage sans qu'il réagisse en tapant du postérieur, fouaille de la queue...
Ca doit pas être marrant pour eux de se sentir agressé par un tout petit rien

Au mois le gros avantage c'est que tu as un cheval léger!

On attend la vidéo

leger... tu parles! .... un vrai bourrin, une brute epaisse ouais!!

le genre a rapprocher sa tete et a te mettr un enorme coup de boule involontaire. Un vrai nounours, dans le genre un peu bourru. A l ancienne! lol
J l aodre sa maladresse tendre!
Hum je m egare.

Bref non aujourd hui je peux le panser sans qu il bouge (sauf si il voit une touffe d herbe :suspect: ) donc ca va.
Je crois vraimenet que le souci vien de ma facon de le solliciter. Je vais regarder l'anienne video, c etait nos premiers pas mais au moins pour les hanches il reagissait mieux a l epoque qu aujourd hui.
Ou alors si c est le stick, je vais essayer de le remplcer par autre chose? Mais dans ce cas pourquoi se laisse t il carresser?
Me sens un peu larguée j avoue... et dire qu on en est qu a nos balbutiement!

Sans doute que tu dois mal te positionner...ça c'est un truc assez difficile à faire contrairement aux apparences.
je le vois bien quand je suis avec mon entraineur canadien ou mon chuchboy...eux ils se positionnent naturellement et le cheval marche tout seul...quand c'est moi le cheval ne comprend rien ou bien croise derrière (signe de fuite) il faut toujours que je m'y reprenne à plusieures reprises.

Fais toi aider plustot que de faire n'importe quoi n'importe comment, tu vas embrouiller ton cheval, attention !

Ton cheval réagit-il de la même façon que tu utilises ta main ou le stick pour les cessions à la pression? Quelle expérience des sticks, cravaches et bâtons en tout genre a-t-il eu dans le passé?

Personnellement, anec ma jument, je n'utilise pas le stick pour les cessions à la pression, uniquement mes mains. C'est peut-être idiot, mais quand j'ai eu ma jument, j'ai voulu faire une croix sur tout ce que l'on utilise pour punir dans l'équitation traditionnelle: cravaches, sticks et chambrières. Ma jument était une jument de CSO avant que je ne l'achète, et sans avoir peur de la cravache, on s'en servait de temps en temps sur elle... Je voulais qu'elle comprenne qu'il n'y aurait pas de çà avec moi! Il n'y a qu'un mois que j'ai racheté un stick lorsque je me suis lancée dans la méthode La Cense, et c'est dans ma tête, mais j'ai un blocage psychologique par rapport au fait de même toucher mon cheval avec... J'ai désensibilisé Isa aux mouvements du stick autour d'elle, je l'utilise pour orienter, indiquer, suggérer, mais je ne la touche pas avec le stick.

Donc pour les cessions à la pression, je n'utilise que mes mains.
Dans les DVD et les livres de La Cense, pour le problème du cheval qui fuit à la pression, les recommandations sont de caresser avant et après là l'endroit du point de pression, et si çà ne suffit pas, de revenir au jeu de l'amitié (désensibilisation).

d'accord avec vanille,pour la cession à la pression je suis plus avec les mains,en fait je pense qu'il faut d'abord à fond desensibiliser avec tes mains,voir si on peut le caresser partout,regulierement puis passer au stick en le caressant avec jusqu'à ce qu'il ne bouge plus,aprés il est peut etre chatouilleux aussi!

D'ailleurs, si je me souviens bien, la méthode La Cense introduit l'usage du stick avant celui de la main de façon à pouvoir se protéger si le cheval chercher à taper ou à se défendre d'une quelconque manière, donc pour un cheval assez sauvage quand même... Dès que le cheval accepte bien le contact de la main, c'est la main qu'ils utilisent. Et ensuite but ultime, se passer de tout contact et pouvoir agir par simple suggestion à distance.

exactement vanille!!mais chacun est different dc aprés tu le fait comme toi tu le sens,pas comme le dvd le dis....

argh non, j'avais écrit un long message mais je l'ai perdu !

Bon, pour que tu obtiennes des réponses plus précises, il faut que je mette tes dernières vidéos en ligne, mais comme j'ai un souci avec mon logiciel, ça va pas être évident.... je fais mon possible pour les mettre vite, promis !


concernant tes soucis, vu que je vous ai vus travailler, moi je ferais le constat général suivant :

- et d'une, tu as fait un super travail de désensibilisation au stick avec et sans cordelette, khan n'en a absolument pas peur !

- et de 2, khan est un cheval a la peau très sensible, il est chatouilleux. Tu as travaillé là dessus et désormais il accepte le pansage sans soucis et la caresse du stick partout. Par contre il garde par moment des réactions vives : par exemple il tourne brusquement la tête vers ce qui le chatouille, par exemple quand on touche sa robe du doigt sur le flanc...

- et de 3, khan te suit bien, et accepte de se déplacer disons par "invitation". Exemple : quand tu déplaces ses épaules actuellement, c'est généralement en l'attirant de côté avec ton corps et en mettant le stick sur le côté dont tu veux qu'il parte, sans le toucher. C'est un bon début ! Et il cherche à te faire plaisir, il est calme.

- et de 4 : toi comme lui n'avez jamais fait d'étho, donc lui il n'est pas encore bien familier avec le concept de cèder à la pression (c'est pas trop ce qu'on lui demandait en courses jusqu'à l'an dernier quand tu l'as récupéré...). Et toi tu ne sais pas encore bien comment mettre en place les exercices, ni comment garder son attention, et surtout tu ne sais pas encore bien choisir le moment où tu dois cesser toute pression (tendance à cèder trop tôt, ou sur un mouvement inadéquat, quand tu vois/sens qu'il va aller dans le bon sens mais qu'il n'a pas encore assez amorcé le mouvement donc il se stoppe net avant d'avoir vraiment fait le geste).

- et de 5 : tu n'oses pas assez insister sur un exercice alors que parfois il faudrait juste répéter encore 2 ou 3 fois et l'exercice serait acquis. Tu as peur de le blaser, c'est normal, mais attention à ne pas en demander trop peu non plus si tu veux du progrès. C'est comme pendant que tu demandes la pression, il ne faut pas arrêter trop tôt. Mais ça, c'est sans doute parce que comme tu débutes tu manques de confiance en toi. Mais prendre conscience de ces points devrait t'aider !

- et de 6 : quand tu gratouilles au stick tout va bien il s'en fiche, mais quand dans la foulée du imprimes une pression pour lui demander d'y cèder, sa réactions e fait généralement en 2 temps : d'abord il se retourne sur l'endroit où le stick le touche et fait mine de le mordre, et ensuite si tu continues la pression malgré ça il s'en va au lieu de cèder, il cherche soit la fuite en avant, soit à se coller à toi car il a compris que c'était confortable...


Maintenant quelques conseils qui pourraient t'aider, à partir de ces constats... mais j'ai pas la science infuse alors je dis pas que mes conseils sont meilleurs que ceux des autres ou qu'ils sont complets.... :

Pour les points 4 et 5, essaie de te fixer une rêgle, par exemple te dire que quand tu bosses sur la cession des hanches d'un côté, tu cesses la pression dés qu'il donne un peu dans le bon sens : croisé un pas dans un premier temps, juste un pas ça suffit, mais pas juste "il s'appuie sur le pied extérieur, tu cesses la pression et il revient en place", un vrai déplacement où il ne revient pas en place mais a réellement déplacé son popotin . Tu lui laisses un moment de repos pour le récompenser et le laisser "réfléchir". La pause est sa récompense, ne va pas forcément vers lui immédiatement pour le caresser, surtout tant que tu cherches à l'éloigner de ta bulle : quand tu travailles un exercice qui l'éloigne de toi, laisse le réfléchir là où tu l'as "poussé" avant de te rapprocher juste comme il faut pour redemander l'exercice. Ca sera plus clair pour lui. Et tu pourras gratouiller à loisirs à la fin des "répétitions" avant de passer à l'exercice suivant (l'autre côté... ^^).

N'hésite pas à demander plusieurs fois la répétition d'un mouvement avant de changer de côté ou de passer à autre chose, surtout tant que les mouvements demandés sont en cours d'apprentissage. Tu peux te dire par exemple que tu changes de côté puis d'exercice une fois qu'il a cédé dans le bon sens 3 fois de suite (avec petite pause réflexion/confort entre chaque, bien sûr). S'il cède une fois, ça peut être un hasard... Par contre s'il cède dans le bon sens 3 fois de suite, c'est que c'est pas le hasard mais qu'il comprend l'exercice. Et tu arrêtes là dessus, c'est comme ça que tu vas vraiment lui permettre de comprendre et d'apprendre.

pour le souci de cèder à la pression du stick, je te conseillerai 2 choses :
- surtout quand il fait mine de mordre le stick, "sanctionne" immédiatement, considérant que le stick est la prolongation de ton corps, tu ne doit pas l'accepter (sinon il risque ensuite de faire pareil à ta main ou à ton pied).
- sur des exercices pas encore compris, quand tu vois que la réponse qu'il donne est systématiquement "mauvaise", vois ce que tu peux changer dans ta manière de demander pour l'aiguiller plus efficacement... et pour ça n'hésite pas à t'aider de ton corps et/ou de la longe (par exemple quand tu demandes de chasser les postérieurs, vérifie avant de demander que tu tiens ta longe "raisonnablement longue", et donc que tu vas pouvoir la tendre s'il part en avant, et garde ta main qui tient la longe prête à se relever et à faire barage fermement si Khan cherche à envahir ton espace avec sa tête). Tu peux aussi t'aider de barrières ou de murs, pour commencer à faire comprendre un exo. Par exemple : quand tu demandes de chasser les épaules, tu ne peux pas t'aider de la longe pour retenir le mouvement vers l'avant, puisque tu dois lui laisser la lattitude de bouger de côté. Alors tu peux tricher un peu au tout début en le mettant face à un mur, pour l'aider à trouver la bonne réponse à ta pression sur l'épaule.

Voilou, j'espère que ça t'aidera ou que ça t'ouvrira des pistes de réflexion intéressantes... en bref : te décourrage pas, il manque vraiment pas grand chose à ajuster pour vous lancer vraiment ! J'en ai mis une tartine pour être sure d'être bien compréhensible mais en réalité c'est pas énorme ce qui manque pour que ça marche ! Accroche toi !!

Et pour les autres, je met tes vidéos en ligne dés que possible !

Moi j dit comme ptibou et meme
Ha ma poulette! qu est ce que je ferais sans toi?!

bah si ça peut aider, je te donne tout ce que je peux, moi... sans moi tu ferais quoi ? je sais !!!! tu ferais... des vidéos moins ridicules ! va lire dans ton journal, tu vas te marrer

Vidéos bientôt... fichu logiciel.....

Tetelle77 a écrit:

sans moi tu ferais quoi ? je sais !!!! tu ferais... des vidéos moins ridicules !

Y a des jours ou je ferais mieux de rester couchée moi!

c'est pas pour toi que je dis ridicule... c'est moi qui paye en fait ! Je me suis autoridiculisée !

Pour les vidéos, j'abdique, j'ai vraiment trop de soucis avec mon logiciel, faudrait le réinstaller à neuf... du coup je t'envoie les vidéos, tu ferras toi même le montage... désolée...

pas de soushi poulette!

20/20 Tételle Je trouve ça très clair ce que tu expliques, merci pour le cour