Apprendre le mors à un jeune cheval

Voilà je sais qu'en ce moment je suis peu présente sur le forum, je voulais vos avis concernant l'apprentissage du mors sur un jeune cheval (en somme mon Quinto), il l'as déjà eu en bouche 3 fois 5 minutes, sans plus il y a 2ans en fait, mais j'aimerais lui apprendre justement à travailler aussi avec le mors, j'ai trouvé un aiguille qui lui conviendrais tout à fait :



Seulement j'ai quelques questions à ce sujet, comment commencer à le travailler avec, déjà lui apprendre les cessions, la décontraction, etc etc, pas envie de mal faire, surtout que je commencerais dans un rond de longe et avec une personne présente au cas où

la première K7 de Ph. Karl donne des explications.

mais franchement DD !!! toi, tu mets un mors !!!! pour quoi faire ????

même conseil le livre de philipe karl donne des explications de cession de mâchoire pour apprendre au cheval comment agit le mors

ba moi je trouve que c'est une bonne idée de l'habituer au mors quand meme, car si quelqu'un qui n'a pas d'expérience en licol doit avoir a le monter ensuite pour une raison X ou Y, soit cette personne monte en licol et fait n'imp, soit elle monte en mors et si je cheval connait pas ....

c'est toujours un petit plus meme si on ne veux pas l'utiliser a long terme.
regarde moi j'ai appris l'allemand au college/lycée, je m'en sert pas, mais on peux dire que c'est un plus qd meme, genre sur le cv.

(dsl pr l'exemple bidon )

Merci Marion, oui je veux lui apprendre pour déjà qu'il saches ce que c'est pas pour monter toujours avec, mais admettons qu'un jour on me demande de le présenter en mors ou que quelqu'un d'autres me le prenne (c'est peu probable hein mais on sait jamais) faut qu'il connaisse aussi les deux.

Oui je sais DM je suis pas une grande partisane du mors, mais en ce moment j'ai pas mal de raisons qui font que justement je préfère commencer son apprentissage au mors

Merci Juliet je l'ait déjà le livre, la décontraction de la mâchoire est très bien détaillé et expliqué, ce que j'aurais aimée savoir c'est aussi est-ce que apprendre le mors avec les longues rênes c'est bien ? Sachant qu'il connais déjà tous les codes ?

ben oui, c'est pas mal aussi d'apprendre le mors. C'est aussi un instrument de communication de finesse. Tout comme les autres : Ph. Karl, y'a pas mieux pour apprendre le mors à un jeune cheval.

Merci Napo, j'ai commandé le mors, je profiterais de mes vacances pour commencer l'apprentissage

et dédé c'est indiscret de demander pourquoi tu veux lui apprendre le mors? j'suis curieuse...

sinon ce mors me parait bien... je vois pas trop pourquoi un filet a aiguille... qd on a l'habitude comme toi, de monter sans contact, le cheval est bien habitué a tourner au regard dc pas besoin de l'aide des aiguilles!
sinon très bon choix ds la bouble brisure... je ne fonctionne plus que par ca, pour moi c'est LE mors décontractant!

sinon ben commes les autres, karl est bien meme si j'ai jamais réussi a faire correctement la décontraction de la machoire... hum...

Mes chevaux sont toujours en side-pull quelque soit le cavalier (mais des fois c'est vrai, j'ai envie de les mettre en licol plat tout simple tellement ça m'ennerve qu'on leur racle le chanfrein par manque de confiance, grrrr...).

j'adhère complètement à ce diction coboye, "un bon cheval c'est pas un cheval qu'on peut faire monter par un bon cavalier, c'est un cheval qui peut être monté par tout le monde" !!!

Bon pour le mors, je serais mal placée pour dire que c'est maaal.
Mais Quinto n'a jamais connu ça, c'est une chance, il est sûr en licol, il a une morphologie facile à travailler, tu n'es pas axée dressage spécialement...
J'avoue être surprise par ce choix.
A moins que tu aies prévu qu'il soit monté par des cavaliers inconnus?
Mais dans ce cas, même si tu cherches à le placer ou à le vendre, je suis sûre que tu peux trouver des personnes souhaitant le garder sans mors!
Ca serait une telle chance pour lui
A partir du moment où tu pourras dire qu'il est débourré en mors, les gens ne se gèneront plus pour lui en mettre un en bouche, même s'il est parfait en licol
C'est un risque qui n'est pas forcément à prendre je trouve.

coco je pensais avoir vu des photos de chonchon en mors? als par obligation en concours??

zazette j'suis d'accord avec toi... Si je prends mon cas, et toi aussi zazette d'ailleurs, on a eu nos chevaux débourrés et dc, ils connaissaient le mors... quinto c'est différent... c'est pour ca que je voulais demander les raisons de dédé!

Je ne suis pas contre le mors, et pour le travail en dressage, il y a pas photo qd meme hein! oui c'est faisable en licol mais le mors apporte un ptit qq chose... mais tt dépend du couple cavalier cheval!

pour les débutants... justement qd je fais monter des débutants je mets le licol moumoute... au moins, pas de dégats!

dédé j'espère que tu pourras nous éclairer!

LN a écrit:

coco je pensais avoir vu des photos de chonchon en mors? als par obligation en concours??

----

oui LN, Diego est monté en mors (meme si j'ai déjà fait joujou en licol avec lui) car il a été habitué comme ça étant petit.
Et j'estime que maintenant c'est trop tard pour changer.
c'est pour ça que je demande à DD si elle est vraiment sure de vouloir commencer ???

Quant à Ida, je vous raconterai mais je pense pouvoir sortir en novice sans mors....ouf !
de toute façon j'aimerais mieux me passer de concours que de lui mettre un mors, pourtant si vous saviez comme les profs me bassinnent !!!!

mais als la j'suis pas d'accord avec toi coco! fli a été montée en mors jusqu'a... 7,8 ans et on a introduit le licol a ce moment la... s'il y a bien un truc auquel je pense, c'est qu'il n'est jamais trop tard pour changer! tous les chevaux peuvent apprendre...

LN a écrit:

mais als la j'suis pas d'accord avec toi coco! fli a été montée en mors jusqu'a... 7,8 ans et on a introduit le licol a ce moment la... s'il y a bien un truc auquel je pense, c'est qu'il n'est jamais trop tard pour changer! tous les chevaux peuvent apprendre...

heu ....oui LN, moi non plus je ne suis pas d'accord avec ce que j'écris ....sauf que mon mulet, c'est un mulet, il a 17 ans d'habitudes derrière lui et je suis presque certaine que si je le montais en licol dehors il me prendrait la main....pour aller brouter des pissenlits !

donc j'avoue humblement que je ne le sent pas du tout sur le coup....par contre en carrière no souci !

ha oui qd meme hein coco, car ce que venais de sortir c'etais un peu gros venant de toi

marion a écrit:

ha oui qd meme hein coco, car ce que venais de sortir c'etais un peu gros venant de toi

j avoue avoir ete surprise aussi vu que quinto va bien sans mors.
Cela dit, je comprend aussi ce choix dans la mesure ou il peux etre necessaire un jour (on sais jamais?) d avoir a lui mettre un mors. Qu il sache au moins ce que c est et comment ca fonctionne, meme si DD continue a monter en licol.
Je le voit comme une sorte de desensibilisation, un apprentissage comme un autre, une nouveauté a explorer....
Ca veux pas dire qu elle montera plus en licol, mais juste que lui aura encore appris quelque chose, et qu il saura de quoi il retourne.
C est comme si on disait " ca sert a rien d'apprendre a marcher dans le gué a mon cheval pasque je traverserais jamais de riviere avec lui" ou "ca sert a rien d aller dehors avec mon chevall, pasque je fait que de l obstacle". Bref, evidemment, je caricature a mort, mais vous voyez l idée. n importe laquelle d entre nous s insurgerait! Ben la c est pareil. Un apprentissage de plus. Ca veux pas dire qu on doive s en servir derriere

Merci les filles, je me doutait que ça soulèverait des questions

Alors déjà ça fait déjà quelques semaines que j'y pense, déjà comme le dis mae juste pour l'apprentissage et parce que j'aimerais aussi en projet passer mon galop 7 partie dressage avec lui, pas de suite mais déjà qu'il saches les sensations que ça fait également.

Mais aussi parce que hier je me suis faites une grosse frayeur avec lui en balade, sur le retour alors qu'on trottais il a été pris de panique complète, et quand je lui demander une flexion on a mis facile 500 mètres avant qu'il me donne sa tête, en plein galop sur la route qui été trempé, sans compter qu'une voiture aurait pu arriver à ce moment là, j'ai l'impression que dehors le licol pour le moment ça va pas, j'ai besoin de voir si pour commencer à ce que dehors même si il panique que je puisse l'arrêter sans forcément tirer sur une rêne du licol qu'il mette 500 mètre à céder alors qu'au pré ou dans le calme pas de soucis.

Voilà aussi pourquoi je veux lui apprendre le mors car dehors pas l'impression qu'il fasse attention à moi, il commence à se poser quand il est derrière, mais cette panique qu'il a eu j'ai pas compris, et j'avoue que j'étais à me poser des questions sur mes compétences avec lui

Oki Dédé
Bon la frayeur je comprends... mais je suis surprise, j'étais persuadée qu'un cheval éduqué en mors ne prenait pas la main Je ne sais pas pourquoi, mais pour moi ça allait de paire
Cela dit, dans ce cas, une grosse panique du genre, le mors ne sert pas beaucoup plus Je sais de quoi je parle

Avant d'augmenter la dureté, est-ce que tu ne peux pas essayer de trouver ce qui pourrait être amélioré dans votre travail en licol pour qu'il cède plus rapidement à la rêne d'arrêt d'urgence?

Pour le galop 7 ok mais pourquoi ne pas le passer avec Kenya, qui est beaucoup plus avancée en dress et connait déjà le mors?

Désolée pour toutes ces questions hein mais j'ai du mal à comprendre

mais tu crois que l'outil va régler le pb?
et ds ces cas-là pq pas essayer un side + dur ou hackamore?? quitte à mettre qqch de +sévère, autant qu'il connaisse l'action, non?

Enfin, je m'écarte du sujet là un peu aussi...

C'est justement le fait de faire l'apprentissage du mors cam, je pense que le side il l'avais connu ça irait pas car il se tendait dessus, le hackamore j'y songe pas ça serait trop dur car le jour où j'ai essayer le bosal c'est là que j'ai finit à l'ostho

Avec le mors j'aimerais qu'il comprenne surtout et peut être à mieux se décontracter en fait, pas m'en servir de suite en extérieur ou monté ce serait une cata là c'est sur, je n'arrive plus à vraiment bien comprendre pourquoi en ce moment il est comme ça, peur panique quand je descend, peur au trot alors que je suis sur lui, j'ai deux solutions, soit je reprend tout à zéro en lui apprenant aussi des bases classiques voir si justement c'est ça qui lui manque, soit je continue avec lui au travail à pied, et je ne le remonterais dehors que quand on sera prêt, soit bin je me dis que en fait il est pas fait pour moi

zazette le soucis c'est qu'il sait céder justement que ce soit en carrière, ou même dehors au pas, no problèmes, il donne sa tête, même si sous l'énervement et le stress de se séparer d'un cheval comme il m'a fait une fois il a juste suffit de désengager c'était nickel, après c'est aussi ma faute je pense, j'ai été trop vite avec lui, et j'aurais dû mieux m'y prendre je sais pas.
Kenya est en semi retraite, et n'ait plus montée occasionnellement qu'en balade de temps à autre du coup pour le galop 7 c'était pas prévue avant 1 ou 2 ans donc on a le temps de voir venir

ok pas évident à comprendre c'est sûr
t'en a parlé avec Nolwen vu qu'elle vous connait bien????

Par contre, qu'est ce que tu appelle "bases classiques"???
Mais pas fait pr toi, je vois pas pq..... il a tjs eu des peurs un peu irraisonnées, non?? même qd tu l'a eu il était comme ça, jme plante? tu connais son passé d'ailleurs?

et... trop vite avec lui??? justement, je me cale bcp sur toi dédé, niveau monte, qd je réfléchis à l'avenir, car je trouve que tu y a été très doucement ds le tps, pr le laisser grandir tranquille et amener les parties montées pti à pti...

On part en stage chez Nolwenn dans 3 semaines, elle même parfois a du mal à comprendre son comportement notamment en balade, j'espère qu'elle pourra le voir de ses yeux d'ici peu.
Oui son passé je le connais vu que je l'ait eu poulain et que avant ça il avait grandis entourés de haflingers dans d'immense herbages, donc il été vierge de toute manipulation, mais son père été déjà comme lui niveau tempérament émotif, sensible et délicat sauf que son père ne paniquait pas comme lui.

Ce que j'appelle bases classiques c'est en fait avec le mors, les cessions, lui apprendre à mieux se concentrer en carrière ou l'amener peut être bosser dans une vraie carrière car pour le moment j'ai rien pour le bosser dedans, enfin voilà m'aider aussi de mes acquis d'autrefois, je sais pas, de toute façon je vais bien voir les prochains jours, et avec Nolwenn aussi, j'espère qu'elle sera me mener sur la bonne voie avec lui

Niveau monte, merci Cam c'est sur que j'y suis allée tranquillement avec lui de ce côté là, privilégiant même plus la balade que le bac à sable, mais pareil c'est justement le fait de pas assez le monter dedans qui fait qu'il est moins rassuré ???

ah ben voilà pr le stage tu nous dis pas tout, on peut pas suivre aussi
ça va vous aidait sans aucun doute

et effectivement, il a l'air + flippé dehors, dc peut être qu'il faudrait vraiment consolider dedans, avec des situations + étranges, genre je sais pas de quoi il a peur dehors, mais peut être retranscrire la situation en intérieur voir sa réaction....

argh dédé pas simple!!!!
bon j'ai pleins de trucs a dire pq je me retrouve ds pas mal de choses!!!

pour ton premier mess: oki pour le galop 7... mais a priori c'est pas la cause première, sinon tu pourrais attendre encore pas mal de temps avant qu'il soit près!

Pour ta peur en balade... pffff ca m'est deja arrivé pas mal de fois aussi!
en fait, le mors et le controle... ca dépend vraiment des chevaux!
je sais par ex que moi, en licol elle va aussi parfois ne pas vouloir faire de flexions comme ta dernière balade... mais c'est tjs qd on est en groupe! par contre, en mors, comme elle connaissait deja avant, elle le respecte a fond... dc en mors, j'aurai jamais de prob...
par contre je continue encore et tjs a vouloir monter en licol en balade! et justement, ne pas avoir de mors en bouche les détresse.. dc a priori, avoir le mors le stressera plus qu'autre chose, je pense!
Dc ds ton cas, on ne sait pas comment il va réagir avec le mors, si ca se trouve, il stressera encore plus et prendra plus la main, quitte a vraiment embarquer...

encore sur ce point fli qd elle embarque(enfin embarquait car ca fait longtemps!) ce n'était pas du tout par peur mais par excitation, qd on est en groupe, etc... qd je pense que quinto, un travail en licol sur ses peurs sera plus bénéfique que le mors!

dc ton deuxième mess, j'suis OK avec toi pour le hack! cam pour moi, un hack c'est plus sévère q'un bete mors... ca a un effet de levier que j'aime pas trop..; mais c'est mon avis!
dc dédé pour la décontraction j'ai deja dit...
je pense pqs qu'il manque des bases classiques... en tt cas rien a voir avec ce prob en balade... pq comme tu dis, sans stress il répond super bien... dc pour moi, seule chose a faire, bosser sur le terrain, a pied, puis monté qd ca va!

et troisème mess! als la dédé je pense vraiment pas du tout qu'un manque de base et d'habitude en carrière joue sur ca!!! l'inverse oui, trop de carrière et pas asez de balade, le cheval stresse mais dans ton cas, pas du tout!!!

Mais les balades a pied, ca va comment? je me rappelle de vos balades en lib ou il était nickel le pti loup?
après dédé j'aime pas qd tu penses que vous etes pas compatibles! attends vous formez un super couple, als la il y a un ptit bug de passage mais tu vas travailler sur ca et tu vas voir, ca ira bcp mieux!!!

en plus en groupe il était nickel... dc la c'est vraiment un prob de stress, tout seul?

Et qd il a eu peur comme ca, t'aurais pu le sentir venir ou pas du tout? je sais que souvent, je le vois venir, als je peux vite descendre de cheval...

moi ce que je te conseillerais, c'est de faire des balades bcp a pied, qd tu le sens bien tu montes, tu révise les flexions qd il est calme en balade, pour bien qu'il se détende qd tu le sens bien deja, puis qd tu le sens un tt ptit peu stressé...
voila, je sais pas quoi dire d'autre... je vois que tu y pense bcp hein? en tt cas pour moi c'est pas un prob de bases classiques ou travail en carrière... c'est juste qu'il stresse un peu bcp, et als lqa mors ou pas mors, on s'en fout, mais il faut bcp sortir et il va s'habituer au fur et a mesure!
t'en pense quoi?