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 Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!

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Cavalcadour
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MessageSujet: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 4 Aoû - 21:01

Peupeu a été vermifugé, revermifugé, survermifugé, extravermifugé à cause des divers problèmes qu'il a pu rencontrer (gastrite, toux, poids, piro...) sans avoir au final de véritable amélioration de l'ensemble de l'animal!

Aujourd'hui, debut aout, le dernier vermifuge remonte à début mai, soit 3 mois! Et comme tous les 3 mois, le ventre est plus gonflé, les côtes se découvrent... Donc il faudrait que je génocide tous les habitants et continue ce cercle incontrolable! Mais jusqu 'où? Un vermifuge toutes les semaines sans pour autant avoir un cheval en véritable "bon état"?

Alors voilà, je me lance! Plus de chimique systématique! Je tente le naturel!

Mais comme je ne crois que ce que je vois, je vais essayer de suivre mon expérience avec un suivi copro intensif sur Peupeu, et son colocataire (un super trop gentil poney en stand by dont personne ne s'occupe!)

Je suis en train de mettre un protocole très sticte de suivi et de prélèvement pour essayer d'obtenir des résultats les plus fiables possibles!

Maintenant, je dois faire appel à mes compétences de Technicienne Agricole et Auxiliaire Spécialisée Vétérinaire! çà sent le remue méninge!


Dernière édition par Cavalcadour le Jeu 25 Nov - 20:56, édité 1 fois
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Elise
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 4 Aoû - 21:05

Tu n'a jamais essayé de lui donné des EMA dans sa ration ?
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 4 Aoû - 21:21

Si il en a eu, sans grand "bouleversement" de résultats après plusieurs semaines!
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 4 Aoû - 21:44

Bon alors le premier dilemme, c'est comment prélever de façon idéal le crottin.

De mes souvenirs de cours, l'idéal est de prélever des crottins dans le rectum, stocker dans un milieu sans air, analyser le plus rapidement possible, et çà 3 jours de suite. On obtient ainsi des résultats assez fiables, bien que les copros ne reflètent que la partie visible de l'iceberg, et que la partie non visible peu être différente... (Copro à un moment où un type de vers ne pond pas par exemple, donc absence de ce parasite à la copro, mais pourtant le vers est bel et bien là).

Hors je n'ai pas de véto dans le coin qui fasse de copro à un pris raisonnable, il me couterait environ 45euros par cheval pour les 3 jours!

Du coup, je pense travailler avec l'Alliance Pastorale qui fait des Copros par sédimentation gratuitement, et par flottaison à 9 euros. Hors il faut leur envoyer les prélèvements, et du coup se pose la question de la conservation des prélèvements, et de l'envoi.

Voilà le premier volet sur lequel je commence à travailler.

Ensuite viendra le choix du vermifuge "naturel" : Et là dessus je suis preneuse de vos expériences!
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Doubi
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 6 Aoû - 17:14

Pour les copro, y a l'alliance pastorale c'est pas mal.

Ensuite vermifugé naturel c'est bien mais faut que l'alimentation et un bon mode de vie suive derrière aussi. Or ici apparament, il ne doit pas avoir grand chose comme défense. Donc démarrer une cure intensive de levures vivantes (genre les ema) ça pourrait aider en combinaison avec quelques plantes digestives comme le romarin.

Puis, moi j'utilise le vermifuge d'AJC qui a de bons résultats. Je varie avec Verm-X (un truc en poudre) et avec un mélange de ma constitution (à base d'absynthe, de fougère mâle, de santoline et de je ne sais plus quoi ).
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 6 Aoû - 20:05

Oui c'est ce que j'avais prévu, lui filer des EMA! MAis j'ai plus d'EM1 et Hector est en vacances donc c'est pas pour tout de suite. Je garde le peu qu'il me reste pour les fourchettes, même si je vais tomber en panne avant je pense...
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Lun 23 Aoû - 20:34

Alors ayé la copro a été faite, le plus simplement possible et juste pour Peupeu! Pas le temps de m'investir de trop en ce moment.

Résultat: 450oeufs de strongles par gramme de crottins

Du coup j'ai vermifugé les deux au Verstrankil liquide, puis je vais continuer pour Peupeu à l'Equipam Verstrankill. Il aura aussi un mélange ail/fenugrec et maxi dose d'EMA!
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Doubi
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 24 Aoû - 9:36

450 C'est pas grand chose. Donc attention aussi à ne pas vouloir éradiquer tout les oeufs. Il faut une certaine présence parasitaire pour stimuler les résistances du cheval et lui forger une immunité.
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 24 Aoû - 12:29

Oui c'est peu! Mais comme je ne connais pas le statut parasitaire du poons, je préfère...

Disons qu'on a longtemps suspecté Peupeu de souffrir de larves enkystées, pour çà que je veux essayer un traitement naturel vermifuge sur le long terme et puis vu que son état me fait quand même penser à un problème parasitaire, et qu'on sait que les copro ne sont pas fiables... Bref, je pense au moins vermifuger 4 fois par an si je continue de cette façon.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 24 Aoû - 19:13

Je suis ce post avec attention
Merci de faire le cobaye
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 10 Sep - 12:16

Copro de contrôle 1 semaine après la deuxième dose: 315oeufs/gramme!

Dur de conclure! La prochaine fois, je fais avec l'alliance pastorale, en faisant 3 prélèvements!
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 29 Oct - 21:13

Edit aujourd'hui!

Ce weekend il était au box, et donc avec de quoi se gratter contrairement à son paddock, il s'est bien arrangé la queue... Donc il a surement des vers!
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 20:53

J'ai vermifugé nature suite à cette gratouille de queue... Remis en box pendant 5 jours pour le salon, plus de grattage!!!

Sinon TRES TRES TRES contente! Une amie éleveuse a fait une formation aujourd'hui avec Pfizer, le labo véto départemental, l'inra. Voilà son résumé:

"Bilan:

- Nécessité ABSOLUE de faire une copro avant de vermifuger, puis une à 14 jours, pour savoir si le cheval est infesté, par quoi, comment, et s'il est en dessous de 200 oeufs par gramme de crottins après la 2ème ou 3ème copro, totalement inutile de vermifuger plus d'une fois par an, voire une fois tous les deux ans, toujours à la fin de l'automne, début de l'hiver en décembre (et quand c'est un véto, et un laboratoire très connu qui vous disent ça...). Pour un cheval adulte.
- Pour un poulain, traiter "normalement".
- L'ivermectine reste active 21 jours dans l'organisme du cheval, donc ses crottins polluent la terre autant de jours (donc un crottin fait à J+21) alors que la moxidectine n'est qu'à 5 jours. Vermifuger à l'entrée de l'hiver permet de limiter l'impact sur les insectes utiles à l'écosystème, vu que c'est la période "d'hibernation".
- Et bien sûr, alterner ivermectine, moxidectine, voir un "duo" (qui fait ténia) si on fait qu'une fois par an.
- Egalement, le ténia n'est quasiment jamais décelable par copro, donc la vermifugation, si elle est faite, est préventive.
- Nettoyer les paddocks sinon, aucun intérêt de vermifuger, la réinfestation est quasi immédiate.
- Dans un troupeau, un élevage, une écurie, bref, un regroupement de chevaux, il est indispensable d'avoir au moins un ou deux chevaux NON vermifugés, pour permettre aux larves de se développer dans un milieu non traité, et de ce fait, de se reproduire afin de multiplier ces populations de larves "sensibles" aux vermifuges, sinon, il y aura phénomène d'accoutumance et donc de résistance!!"

Elle m'a aussi dit que selon ces mêmes scientifiques, il est tout à fait possible d'arriver au zéro vermifuge.
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:07

pas mal le bilan, je suis assez d'accord, on voit plus ou moins ça au cours de parasito, en gros on est en plein dans une révolution ou avant, on vermifugeait tout, tout le temps, sans trop se poser de questions, als que maintenant on va plus faire des copro et faire gaffe aux résistances...

par contre pas persuadée pour les 5 jours de moxidectine... elle a pas confondu? la moxidectine est une des meilleures molécules sur le marcher et ja rémanence est normalement supérieure à celle de l'ivermectine! de plus, elle est bien moins néfaste pour l'environnement...

après la tu parles de iver-moxi mais il faut pas oublier d'autres catégories de molécules genre fenbendazole( panacur), pyrantel(droncit je pense...) ... il ne faut pas faire que ivermectine et moxidectine car elles sont de la même grande famille( lactones macrocycliques) et si tu fais tjs ça tu vas aussi avoir des résistances! dc a varier avec d'autres molécules!

pq c'était une conférence par une firme pharmaceutique! dc faut pas oublier qu'ils informent, ok, mais qu'ils vendent AUSSI!!! et le panacur par ex la molécule est pas chère dc plus trop a la mode, ils vont moins faire la pub... mais ça reste une bonne molécule à utiliser!

voila! en tt cas chouette compte rendu, je rejoints pas mal!

je pourrais rajouter aussi qu'avant, on avait comme technique de vermifuger PUIS 48 h après de changer de pature.

maintenant c'est démontré que c'est topd e changer de pature PUIS 2 semaines après de vermifuger!

par si on vermifuge puis qu'on change, on va favoriser le développement de vers résistants( puisque les vers sensibles vont mourir, et le cheval va aller ds le nouveau pré avec les vers résistant, et dc population future résistante!)

als que si on vermifuge qd le cheval est ds le nouveau pré depuis deux semaines, la proportion de vers résistants va etre moindre, "diluée" avec tous les autres!

bref je m'égare!!! mdr!

par contre poulains jusqu'a 3,4ans... faire gaffe et je pense pas qu'un vermi soit suffisant! je resterais qd même a 3,4 vermi jusqu'a 2 ans...
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cam
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:11

intéressant tout ça !!!!

LN.... 3/4 vermi par an pr un baby de - de 2 ans..... pourquoi si on fait des copro qui disent infestation faible???
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:14

Je pense qu'elle parle de ses molécules car ce sont celles qui font tous les vers, en une seule prise, bref, les plus courament utilisées actuellement... Mais vu qu'on parle d'adapter le vermifuge à la copro alors tu peux taper dans les autres molécule qui ne font pas tous les vers mais qu'une catégorie.

Pour les poulains, Le labo disait tous les deux mois, le véto deux fois par an en commençant tôt.
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:16

ça dépend... Copro en été et au printemps négative... ok la je vermifuge pas...

Mais une copro faut savoir aussi que c'est pas FORCEMENT révélateur pq les larves "sortent" pas à toutes les périodes! dc avoir une copro positive en hiver c'est avoir un cheval vraiment infesté! tu vois?

Après il y a l'état général qui joue aussi... un poulain pas en tip top forme, enfin bien mais avec qq signes genre: poil un peu terne, gros bide pendant, qq fois de la diarrhée... ben ça peut etre des larves de strongles enkystées, ou des vers autres quer intestinaux ds ce cas rien a la copro

pq ex Voltée je la ferai en janvier avec un vermi contre les larves enkystées! puis au printemps copro et j'aviserai si je fais ou pas!
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:17

caval: oki ça marche pour les molécules!

tous les 2 mois gloups ! enfin ça dépend de l'age moi Voltée a été faite 4 fois cette année puis l'année prochaine et après on avisera! par contre j'vais plus faire d'office les minis du coup!
en plus c'est cool maintenant j'sais faire les copro j'fais ça toute seule au labo c'est trop fort! Razz
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:20

Maintenant que j'ai réglé la question vermifuge, je vais m'occuper de la question vaccin. J'ai entendu dire que l'excès de vaccins pouvaient être nocifs pour la santé des chevaux. Notament le rappel annuel du tétanos (ou lieu de triannuel) qui fragiliserait les tendons... D'ailleurs LN, si tu entends des choses sur le sujet en cours, fais passer les infos!
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:26

mouais le truc du vaccin jamais entendu parler bizarre!
mais qd tu vois les dégats que fait le tétanos...

et oui pour les infos ^^
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:31

A mais je suis d'accord qu'il faut vacciner!! Mais normalement le tétanos, c'est tous les 3 ans, hors on a pris l'habitude de "tout faire tous les ans" dont le tétanos.

C'est quoi le vermifuge contre les enkystés?
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:38

tous les 3 ans? ça aussi j'dois vérifier, j'ai pas encore eu le cours précis la dessus dc on l'associe à la grippe qui doit etre faite tous les ans du coup? au lieu de séparer... ok...

pour l'enkysté panacur à grosses doses pendant 5 jours! ça fait plus de larves que la moxidectine( qui en fait déjà qq stades) dont les enkystés! mais c'est pas d'office hein c'est au cas par cas... mais sur un cheval présentant des symptomes de larves enkystées et qui ne réagit pas aux vermifuges, on peut associer panacur avec des cortico... pas d'étude la dessus mais en clinique les cortico, à doses immuno suppressives diminuent l'immunité et dc les larves enkystées reprennent leur "cycle" et donc sont touchables par vermifuge! dc qd le vermi marche pas, vraiment qd on a pas d'autres choix et qu'on sait que c'est à cause de larves enkystées, cortico puis vermi( et dc le panacur qui agir mieux sur CES larves que la moxidectine( et l'ivermectine agit encore moins sur ces larves!))

bref! c'est clair ou pas? Razz
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Cavalcadour
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 25 Nov - 21:40

Oui c'est clair... C'est un protocole qu'on m'avait proposé sur Peupeu ya un an.

MErci! En tout cas n'hésite pas à faire passer si tu as des infos sur ce sujet ou d'autres, moi çà m'intéresse beaucoup!
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Sakayawa
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 26 Nov - 12:03

Et moi donc

J'ai tout lu ton déroulement pour Peupeu ! C'est très intéressant !

Pour les chevaux en paddock, du coup il faut ramasser chaque crottin fait après vermifuge pdt 21jours si j'ai bien suivi ?

Et pour ceux qui comme Tiboy, ne changent pas de pré mais sont sur 12ha, ça devrait se passer comment ?
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LN
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 26 Nov - 12:42

saka: ramasser les crottins si on veut que ça soit vraiment utile il faudrait le faire tout le temps et pas seulement en rapport avec vermifuges! surtout au printemps-été pq les vers vont commencer-continuer leur cycle et dc être excrétés dans les crottins! dc tt le temps pendant la saison de paturage!

pour un pré de 12hectare. a combien de chevaux? si la charge de cheval à l'hectare est faible la concentration en parasites est faible aussi dc tu as moins de chance d'avoir une verminose! en gros plus il y a surpaturage plus le cheval a des risques mais la je ne t'apprends rien ^^
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