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 Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!

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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 9 Déc - 21:47

Napo j'ai oublié de rebondir sur ton commentaire dans le blabla concernant mon passage au vermifuge naturel.

Je me documente depuis un moment, laborieusement parce que les informations ne fourmillent pas trop et j'aime bien un peu de technique pour appuyer, décortiquer.

Mon énorme souci reste que j'ai 5 chevaux sur + ou - 3ha et qu'il n'est pas envisageable que je ramasse les crottins.

Bien que j'ai déjà mis de côté depuis des années un max de loisirs perso, que j'aime ces journées continues de travail à la maison, je ne peux pas fournir davantage.

J'ai beau retourner la question dans tous les sens, d'un côté j'ai tellement envie de tenter, maintenant que tous mes gugus sont totalement stabilisés et éclatants de forme, mais de l'autre je crains l'angoisse et la culpabilité si souci.

Et puis les coproscopies dans ma région, vrai que je n'ai pas encore interrogée ma nouvelle vétérinaire, mais ce trou où je vis... pffff
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 10 Déc - 6:00

Citation :
Mon énorme souci reste que j'ai 5 chevaux sur + ou - 3ha et qu'il n'est pas envisageable que je ramasse les crottins.

Je ne comprends pas, lecat : quand tu vermifuges en chimique, tu ne ramasses pas les crottins ?
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 10 Déc - 16:13

Non je ne ramasse pas, je les laisse 3 jours avant de changer de parcelle.
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 11 Déc - 7:46

Et tu peux pas faire dans le même genre avec du vermi naturel ?
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 11 Déc - 20:04

J'en reviens à ma petite surface. Je lis depuis longtemps que Napo nettoie régulièrement, moi ce ne sera pas le cas, c'est ce qui me retient.

J'effectue des rotations sur 3 parcelles (chacune environ 1ha) toutes les 3 semaines ce qui ne laisse pas beaucoup de temps à la vermine de disparaître.

Il y a un petit bout de terrain devant la maison où je mets les chevaux une semaine lorsque je fais le duo tenia mais bon.

A vrai dire tu as bien raison de me relancer là dessus parce qu'en testant, j'aurai une réponse.
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Napo
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 11 Déc - 23:32

Oui, trois semaines pour les rotations, ça fait court.
Sur tes hésitations, je te comprends : passer au vermi naturel, finalement, c'est exactement comme passer aux pieds nus. Les débuts ne sont pas toujours un long fleuve tranquille, et chaque cheval va réagir différemment. Uruguay a super bien fonctionné dès la première année, alors que ça n'a pas toujours marché pour Unica et que souvent, elle a dû avoir un chimique, voire plusieurs dans l'année. Et je ferais la même réponse que pour les gens qui hésitent à garder leurs chevaux pieds nus : faut essayer de tenir le coup même si c'est difficile, mais il ne faut surtout pas devenir intégriste du pied nu/du vermifuge naturel. Si ça ne convient pas au cheval, hé bien on referre/on repasse au chimique, temporairement ou définitivement.
Dernier point : l'immunité de certains chevaux se construit lentement (surtout quand elle a été détruite par les vermifuges). Le Dr. Boutonnet, lors d'une conférence sur le parasitisme, conseillait de passer progressivement au naturel, en gardant par exemple un vermi chimique la première année.
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Sam 12 Déc - 20:25

Je vais relire attentivement les sujets en traitant et me lancerai prochainement.

Après tout il y a des cavaliers qui ne vermifugent en chimique que 2 fois par an, alors tout est ouvert.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Dim 13 Déc - 22:29

Oui mais parmi les protocoles proposés, bien peu se basent sur le parasitisme réel du cheval Razz La constante, c'est souvent le facteur de risque : si surpaturage, surpopulation, stade de vie à risque (vieux, jeunes, malades) alors on vermifuge plus souvent. Mais souvent, c'est simplement de la spéculation...

Je n'ai pas trop suivi ton projet lecat, mais si j'ai une bonne lecture à te conseiller, c'est celle de tes compte-rendus de coproscopie à faire régulièrement et ça t'informe directement si tu es dans le bon ou pas !!
En tous cas je plussoie avec Napo, dès qu'on sort des sentiers battus, ça veut dire une surveillance accrue !
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josette
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 15 Déc - 15:49

bon quelques news de notre cote vermi naturel: on avait utiliser l Equisal pour tester si les notre etaient parasiter de tenia. le test etait revenu positif donc on nous a fortement conseiller de traiter (chimique): apres idscussion avec le veto holistic, one tait parti pour un essaie au vermx (3 traitements a double dose a trois semaines d intervalle) et re test 4 mois apres. Le retest a ete fait et le resultat et retomber positif.
Donc re discussion avec notre veto et on a donc traiter hier soir au Pyrantel embonate... a priori a midi les crottins contenaient deja des reste de tenia. Didi (le plus fragile, pour lequel on utilisait plus de chimique a cause de ses problemes d intestins fuyant et de system immunitaire dans les choux) avait de la diarhee mais ca allait, il avait l air content et a bien mange ses supplements pour les intestins.
On nous a donner un "tip" pour prevenir a recolonisation de tenia: donner des graines de courges...
Voila, retest dans 4 mois, en croisant les doigts pour que l infestations s'arrete la!
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 16 Déc - 20:59

Tiens, graines de courge ça me renvoie à d'anciens écrits de Napo qui alterne avec le Thym.

Quelle mine d'informations ce forum.

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me scanner 2 comptes rendus de coproscopie pour que je me fasse une idée.

Si vous préférez en MP évidemment et tous vos commentaires seront bienvenus.

Si je lis bien Nuts, en premier lieu il conviendrait que j'effectue une analyse du crottin de mes 5 loulous. Idéalement il faut toujours le faire 3 jours de suite ou bien???
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 17 Déc - 5:53

Citation :
Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me scanner 2 comptes rendus de coproscopie pour que je me fasse une idée.

J'en ai envoyé 2 chez Duncombe en fin de semaine dernière, j'attends les résultats, si tu veux je te les scannerai (en MP ou ici).
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josette
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 17 Déc - 12:38

Pour les news sur mes deux gros: ils ont expulse une gross quantite de tenia... les pauvres. Didi a bien supporter le traitement, en apparence, on verra ce que les sabots/sarcoids/etat general donnent dans les semaines/mois a venir...
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 17 Déc - 18:31

Mhhhh, ça a dû être sacrément impressionnant, ça :/ (non, je ne te demande pas si tu as des photos !!)
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 17 Déc - 20:57

Formidable et merci Mirza.
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Nuts
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 18 Déc - 13:47

J'en ai aussi en PDF, je peux te les passer par mail

Moi je fais toujours un seul échantillon par cheval. Ca reste un instantané (donc ça peut être différent de la réalité) mais de toute façon on utilise déjà un proxy (nombre d'oeufs dans les crottins = relation avec le nombre d'adultes dans le cheval, mais pas forcément relation linéaire, et liée au cycle de vie) et je considère que mes chevaux sont des réplicats de l'analyse (certes certains sont plus parasités que d'autres, mais globalement si tous les CR reviennent avec des quantités faibles de parasites, il y a de bonnes chances qu'effectivement tous soient peu parasités).

Donc trois jours de suite par cheval : oui, si tu as les moyens Razz Sinon, il vaut mille fois mieux faire 1 analyse par cheval, plutôt que de traiter à l'aveugle !!

Pour le ténia j'ai des photos moi Mirza Razz c'est bien gore !!!
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 18 Déc - 20:42

Merci Nuts, je t'envoie un mail.

Ce qui m'interpelle c'est que j'ai régulièrement lu qu'une seule analyse ne rend pas un résultat fiable.

A quelle fréquence faites-vous des copro - dans le cas où les chevaux ne présentent aucune signe particulier, et faites vous seulement une analyse de crottin systématiquement (quand tout paraît bon vu du dehors)?

D'ailleurs à qui les adressez-vous les crottins recueillis? J'ai lu à plusieurs reprises l'Alliance Pastorale. Il y a peut-être un Centre spécialisé ou plusieurs en France (hormis des vétos?)

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Napo
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Ven 18 Déc - 22:54

Plusieurs vétérinaires font les copros chez moi, dont celui qui habite juste à côté du pré des 2U, ce qui est bien pratique. Sinon, il faut passer par le laboratoire vétérinaire départemental (souvent un peu moins cher que les VT d'ailleurs). Comme le dit Nuts, il faut vraiment arrêter cette manie de traiter en aveugle. Je ne sais pas d'où est venue cette croyance qu'il fallait donner à tous les chevaux le même vermifuge au même moment. Depuis plusieurs années déjà, les HN conseillent de cibler les chevaux surparasités (en général, toujours les mêmes), et de ne vermifuger que ces derniers. Combien de fois j'ai vermifugé en chimique Unica sans vermifuger Uruguay... A quoi bon, si toutes les corpos me disent qu'il n'a presque rien.
Sur le nombre des copros, je dirais qu'il faut en faire beaucoup au début (une par trimestre chez moi la première année), pour bien connaître le fonctionnement de chaque cheval et les types de vers présents sur ton terrain, et vérifier l'efficacité des différents vermi naturels testés. Ensuite, on peut commencer à espacer, se limiter à une ou deux copros par an juste pour vérifier, jusqu'à ce qu'on ait trouvé le bon équilibre.
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Sam 19 Déc - 20:03

Merci de ces précisions.
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Lun 21 Déc - 12:59

Nuts a écrit:
Moi je fais toujours un seul échantillon par cheval. Ca reste un instantané (donc ça peut être différent de la réalité) mais de toute façon on utilise déjà un proxy (nombre d'oeufs dans les crottins = relation avec le nombre d'adultes dans le cheval, mais pas forcément relation linéaire, et liée au cycle de vie) et je considère que mes chevaux sont des réplicats de l'analyse (certes certains sont plus parasités que d'autres, mais globalement si tous les CR reviennent avec des quantités faibles de parasites, il y a de bonnes chances qu'effectivement tous soient peu parasités).

Donc trois jours de suite par cheval : oui, si tu as les moyens Razz Sinon, il vaut mille fois mieux faire 1 analyse par cheval, plutôt que de traiter à l'aveugle !!

Oui, oui, et OUI
De toute façon, il faut bien prendre les copros pour ce que c'est : un aperçu approximatif d'un échantillon de ce qui sort dans UN crottin, donc ni une vue globale des crottins, ni une vue de l'infestation à l'intérieur du cheval. Mais c'est un bon outil parmi d'autres pour se faire une idée.
Et puis c'est au bout de plusieurs copros qu'on peut commencer à avoir un aperçu un peu plus régulier de chaque cheval.

(J'ai pas encore reçu mes résultats, hein Je vais les appeler cet aprème d'ailleurs je pense)

lecat a écrit:
A quelle fréquence faites-vous des copro - dans le cas où les chevaux ne présentent aucune signe particulier, et faites vous seulement une analyse de crottin systématiquement (quand tout paraît bon vu du dehors)?

J'en fais une par cheval par saison, en fonction des résultats je vois si je vermifuge, et si c'était assez haut je refais une copro de contrôle après le vermifuge pour les concernés.

Citation :
D'ailleurs à qui les adressez-vous les crottins recueillis? J'ai lu à plusieurs reprises l'Alliance Pastorale. Il y a peut-être un Centre spécialisé ou plusieurs en France (hormis des vétos?)
Labo Duncombe, à Caen, le plus réputé, spécialisé dans les chevaux.
Dans ma région les labos véto ils savent même pas ce que c'est qu'un cheval...
L'alliance Pastorale, je viens d'adhérer il y a quelques jours, je pense que je testerai une prochaine fois. Mais ils ne sont pas spécialisés dans les chevaux, et ne font pas des copros quantitatives il me semble.
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Napo
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Lun 21 Déc - 14:36

Citation :
Et puis c'est au bout de plusieurs copros qu'on peut commencer à avoir un aperçu un peu plus régulier de chaque cheval.
Exactement. On s'aperçoit vite que sur un même terrain, ce sont toujours les mêmes parasites qu'on retrouve sur les chevaux, et le degré d'infestation varie assez peu d'une copro à l'autre, du moins si le troupeau est resté stable. Evidemment, dès que tu introduis un nouveau cheval, ça peut tout changer.
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mirza
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Lun 21 Déc - 19:42

J'ai reçu les résultats de mes copros, lecat tu m'envoies un mail pour que je te les envoie ?
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 5 Jan - 9:45

J'ai trouvé un article intéressant : http://shoutout.wix.com/so/1L1uEcD9#/main
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Napo
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mar 5 Jan - 12:42

Article réconfortant :-)
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Nuts
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Mer 6 Jan - 22:37

Alors ça donnait quoi tes résultats Mirza ??

Je plussoie à fond avec la réponse de Mirza à tes questions.
Et à l'argument "il paraît qu'une copro n'est pas représentative", j'ai envie de répondre : attends qu'elle te revienne négative pour t'en inquiéter Razz
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lecat
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   Jeu 7 Jan - 20:50

Le lien est instructif... les produits proposés sacrément onéreux!
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MessageSujet: Re: Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!   

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Vermifuge "naturel": je VALIDE l'expérience!
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