Des choses à dire

sirius a écrit:

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais c'est une des choses que je reprochais déja au forum quand j'en suis partie... il y a de ça plus d'un an, voire 2?
Si mes souvenirs sont bons, on m'a fait le reproche de toujours revenir à des questions de fond, à soulever des problèmes d'éthique, par rapport à telle ou telle activité, etc; je conçois que ça pouvait énerver vu que je soulevais tout le temps les mêmes trucs et revenais tout le temps aux mêmes sujets, mais pour moi, c'est ça qui rendait le forum intéressant justement: discuter de questions de fond et d'éthique, pas juste d'échanger des conseils techniques ou de lire des comptes-rendus de séances de travail avec commentaires d'ordre pratique (comment faire mieux, etc)... Je trouvais, déja à l'époque, qu'on s'était mis à parler beaucoup trop travail et équitation d'un point de vue technique et pratique, au détriment de la réflexion sur la relation homme-cheval... D'où nos altercations et finalement, entre autres pour cette raison, mon départ.

Et je me rappelle t'avoir soutenue là dessus... Pour moi, ton point de vue, aussi différent soit il, avait sa place ici... (et plutôt 2 fois qu'une!)
Et je continue à le penser, pour moi, toute personne qui aime vraiment les chevaux a sa place ici.

sirius a écrit:

Et j'insiste: je trouve toujours que la charte d'équinéthique est trop imprécise: le respect vis à vis du cheval, c'est quoi pour vous? A quels signes voit-on que le cheval est respecté dans la relation?
...
Je ne sais pas en fait s'il y a une solution, à moins de faire des chartes très précises pour nos forums, mais reste la difficulté de se mettre d'accord sur les points retenus, avec tous les écueils et notamment le côté forcément un peu arbitraire et "sectaire" que cela comporte.

Pour moi c'est la seule façon d'empirer les choses, dire le cheval doit être comme ci ou comme ça, le cavalier doit faire ceci ou cela et pas ça, on ne doit pas montrer ceci ou cela etc c'est la seule façon de fabriquer une "secte" (au sens gentil du terme) et d'avoir des personnes qui ont toutes les mêmes idées de base n'a aucun intérêt pour moi... C'est d'ailleurs la raison qui m'a poussé à partir du "sans équitation".

Enfin finalement je crois que je suis trop "ouverte" pour être sur un forum.

Ben si pour moi c'est intuitif, je l'ai fait quand j'ai eu Pablo sans avoir jamais lu un bouquin technique quelconque.

Mais bon, dans l'exemple du montoir, faut pas confondre le physique dans le sens constitution corporelle et la perf physique dans le sens capacité physique, musculaire à rester en place.

Laurette, ce n'est pas intuitif pour tout le monde

Emeline a écrit:

sirius a écrit:

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais c'est une des choses que je reprochais déja au forum quand j'en suis partie... il y a de ça plus d'un an, voire 2?
Si mes souvenirs sont bons, on m'a fait le reproche de toujours revenir à des questions de fond, à soulever des problèmes d'éthique, par rapport à telle ou telle activité, etc; je conçois que ça pouvait énerver vu que je soulevais tout le temps les mêmes trucs et revenais tout le temps aux mêmes sujets, mais pour moi, c'est ça qui rendait le forum intéressant justement: discuter de questions de fond et d'éthique, pas juste d'échanger des conseils techniques ou de lire des comptes-rendus de séances de travail avec commentaires d'ordre pratique (comment faire mieux, etc)... Je trouvais, déja à l'époque, qu'on s'était mis à parler beaucoup trop travail et équitation d'un point de vue technique et pratique, au détriment de la réflexion sur la relation homme-cheval... D'où nos altercations et finalement, entre autres pour cette raison, mon départ.

Et je me rappelle t'avoir soutenue là dessus... Pour moi, ton point de vue, aussi différent soit il, avait sa place ici... (et plutôt 2 fois qu'une!)
Et je continue à le penser, pour moi, toute personne qui aime vraiment les chevaux a sa place ici.

sirius a écrit:

Et j'insiste: je trouve toujours que la charte d'équinéthique est trop imprécise: le respect vis à vis du cheval, c'est quoi pour vous? A quels signes voit-on que le cheval est respecté dans la relation?
...
Je ne sais pas en fait s'il y a une solution, à moins de faire des chartes très précises pour nos forums, mais reste la difficulté de se mettre d'accord sur les points retenus, avec tous les écueils et notamment le côté forcément un peu arbitraire et "sectaire" que cela comporte.

Pour moi c'est la seule façon d'empirer les choses, dire le cheval doit être comme ci ou comme ça, le cavalier doit faire ceci ou cela et pas ça, on ne doit pas montrer ceci ou cela etc c'est la seule façon de fabriquer une "secte" (au sens gentil du terme) et d'avoir des personnes qui ont toutes les mêmes idées de base n'a aucun intérêt pour moi... C'est d'ailleurs la raison qui m'a poussé à partir du "sans équitation".

Par contre si vous avez des choses personnelles à vous dire vous pouvez continuer en mp (j'anticipe parce qu'on est tous pareil, on a envie de répondre et des fois on dévie du sujet )

Oui Emeline, mais dire qu'il s'agit d'une performance physique et donc de technique liée au physique de garder un cheval immobile au montoir je suis pas d'accord.

T'as bien de la chance d'avoir la science infuse (ou l'intuition, appelle ça comme tu veux).

Oui, intuition je préfère

Bref, on s'est un peu égaré, j'en reviens à ça

Laurette a écrit:

Sur la forme, est-ce que vous comprenez que des gens qui ont créer un forum pour parler d'un thème A, qu'au fil du temps on a aussi parlé de b, c et d car bien évidemment y a pas que A dans la vie. Mais qu'aujourd'hui on parle de B et de a, c et d. Il est legitime qu'on veuille revenir à parler de A, sans exclure pour autant b, c et d. On peut pas nous reprocher que le thème soit A quand même !

Attends Laurette, regarde LN, elle est dans la performance sans cesse... dans le physique énormément aussi... dans la technique, la recherche de mieux... et personne ne doute de sa relation avec sa jument! même sur les videos ou on ne voit que le parcours de saut sans voir ce qui se passe autour!
C'est sur qu'a côté, on est un peu "léger" avec son cheval qui fait la jambette! Mais ca, c'est l'état d'esprit qui fait le reste!

le physique est en lien direct avec le mental de toute facon, et inversement!

Laurette, c'est intuitif, je fonctionnes ainsi aussi, en sortant d'une seance a pied, je suis incapable de dire ce qui n'allait pas, comment j'ai eu ci ou ca, avec une nuit de sommeil j'y vois plus clair mais c'est comme suivre une idée de séance a la lettre, c'est pas envisageable, je n'ai jamais su faire... mais c'est pas parce que c'est fait au feeling qu'il n'y a pas de réel technique. Ou bien tu agis sans y avoir reflechie du tout... ce dont je doutes!

et dans les photos, tous ce qu'on voit de très "sport", c'est pour moi en lien direct avec le relationnel dans l'ensemble!

quand au souci d'esprit du forum, je trouve que restez absolument en phase A ne fera qu'amener de la médiocrité a long terme car on perd les benefices de l'experience, de la curiosité pour le reste, du vécu des autres, qu'ils soient "ethiquement" votre ou non... (tant que ca reste correct bien évidemment)!

OK....

Bon alors :
- Glad jvois pas pourquoi tu ne participes que quand ya des tensions, de toute façon tu n'es pas active sur le forum et tu étais à la tête de ce qu'on a fui dans l'ancien forum. Donc franchement ta réaction est plutôt illégitime, malgré toute l'amitié que je te porte.

- Elfik : tu es bienvenue ici et tu apportes un éclairage particulier sur le dressage, je crois avoir déjà dit plusieurs fois que ton journal était intéressant. MAIS tu occultes totalement l'aspect relationnel qui est la base du forum. En cela tu n'es pas un membre représentatif du forum donc concernant les remaniements dans l'éthique générale, tu n'as pas vraiment ton mot à dire. Personne ne t'oblige à parler de bisous et de caresses ici, je ne crois pas qu'on t'ai reproché quoi que ce soit donc jvois pas pourquoi tu réagis.
Tu fais partie de ce qui doit être ici la minorité qui enrichit le forum et ce pour notre plaisir à tous. MAIS non désolée tu ne fais pas partie des membres représentatifs du forum et ton avis n'est pas déterminant pour l'éthique générale

- Emeline : quand tu dis qu'on n'était pas sur la même longueur d'ondes, je répondais au fait que tu disais ne pas pouvoir commenter les sujets des personnes qui bossent en "étho".
Alors je répondais que pourtant toi aussi tu bosses comme ça. Donc tu peux tout à fait échanger sur le sujet.
Voilà. Sinon pour le reste, s'il y a du "bordel" c'est parce que chacun est très susceptible ici. C'est un forum spécialisé, je ne vois pas en quoi c'est vexant de ne pas être tout à fait en accord avec la charte. Il ne s'agit pas de déterminer qui sont les bons et les mauvais, ni encore qui a sa place et qui ne l'a pas!
La question soulevée ou plutôt notre préoccupation c'est : ce qu'on veut partager ici et ce qu'on tolère simplement, puis ce qu'on ne tolère pas.
Ca n'a rien de personnel, et ce n'est pas un jugement de valeur.
C'est simplement dans un souci de cohérence.

Vanille merci de repasser, j'espère que tu vas bien aussi.
Pour les déviances peut être que tu les ressens depuis plus longtemps que nous, mais je pense que ta vision des choses donne lieu carrément à un autre stade d'exigences quand au "tolérable" ou "non tolérable" et le fait que tu aies ton propre forum permet justement de faire cette distinction, c'est très bien je trouve
On ne remet pas en question le travail du cheval ici (enfin pas le fond en tout cas, la forme oui ça c'est certain) et l'intitulé du forum est clair : "Améliorer sa relation par le jeu et le travail" je crois que tout est dit.

STL a écrit:

- Elfik : tu es bienvenue ici et tu apportes un éclairage particulier sur le dressage, je crois avoir déjà dit plusieurs fois que ton journal était intéressant. MAIS tu occultes totalement l'aspect relationnel qui est la base du forum. En cela tu n'es pas un membre représentatif du forum donc concernant les remaniements dans l'éthique générale, tu n'as pas vraiment ton mot à dire. Personne ne t'oblige à parler de bisous et de caresses ici, je ne crois pas qu'on t'ai reproché quoi que ce soit donc jvois pas pourquoi tu réagis.
Tu fais partie de ce qui doit être ici la minorité qui enrichit le forum et ce pour notre plaisir à tous. MAIS non désolée tu ne fais pas partie des membres représentatifs du forum et ton avis n'est pas déterminant pour l'éthique générale

Alors au revoir?

heuh qu'est-ce qui est faux?
Et je ne t'ai pas dans le pif... c'est une mode ou quoi de penser que j'ai des tetes de turc? Ya déjà Night qui m'a sorti ça... si vous pensez que je n'ai jamais eu de désaccord avec les autres membres vous vous méprenez!

EDIT : si c'est le "totalement" qui te gène, ok mais je parlais quand même spécifiquement de ton journal de cours, passionant mais pas axé relationnel c'est tout.
Si tu souhaites partir je trouve ça dommage et je ne le souhaite pas dutout, mais c'est à toi de décider.

Reste qui veut part qui veut, on est encore libre à ce que je sache. Donc je vois pas pourquoi tu utilises une forme interrogative.

Etant donné que tu me dis, du haut de ton trône d'admin, que je n'ai pas mon mot à dire, donc aucune légitimité à intervenir, j'estime que vous vous passerez admirablement de ma présence. Je vais donc éditer mes posts pour supprimer les apports que j'ai pu donner au forum, puis m'en aller sans laisser de trace.

PetiteKoba a écrit:

quand au souci d'esprit du forum, je trouve que restez absolument en phase A ne fera qu'amener de la médiocrité a long terme car on perd les benefices de l'experience, de la curiosité pour le reste, du vécu des autres, qu'ils soient "ethiquement" votre ou non... (tant que ca reste correct bien évidemment)!

C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'on parle de A mais de b,c et d. Et pas B, a,c et d

Très bien STL, j'arrête de penser selon ton souhait!
A savoir que sur l'ancien forum, je n'étais pas plus active qu'ici concernant mon activité, et que la modération, je ne m'en suis jamais préoccuper, laissant les choses évoluer dans le sens que leurs donnaient les gens...
C'est tres excatement ce qui se passe ici actuellement! et ca rendait les lieux particulierement riche et attractif a lire! Donc je la ferme, selon ton désir!
et ce, malgré l'amitié que je te portes!
Mais a savoir que tu fais partie des gens qui sont a fond dans la technique pur, qui lache pas prise jusqu'a la compréhension totale, comme Elfik, comme Fouinix, la grande difference entre vous est que tu as ton cheval personnel a tes côtés... en tout cas vu de l'exterieur!

A Elfik :

Mais pourquoi c'est si génant pour toi (et pour d'autres) d'admettre que vous faites partie d'un tout?
Tu as ton mot à dire pour ce qui est de la forme du forum, parce que tu en es l'utilisatrice au même titre que tous les membres.
Mais sur le fond, on avait déjà décidé de ce que le forum devait être avant que tu arrives oui, désolée.
Et c'est le cas pour tous les membres arrivés petit à petit.
On ne va pas changer le forum chaque fois qu'on a des nouveaux, sinon on devient un forum généraliste.

Ya pas à mal le prendre franchement.

Elfik a écrit:

Etant donné que tu me dis, du haut de ton trône d'admin, que je n'ai pas mon mot à dire, donc aucune légitimité à intervenir, j'estime que vous vous passerez admirablement de ma présence. Je vais donc éditer mes posts pour supprimer les apports que j'ai pu donner au forum, puis m'en aller sans laisser de trace.

On demande une adaptation pour coller au plus près de la charte, c'est le rôle d'un admin et ça n'a rien de personnel. Pourquoi y voir du personnel ? Franchement je comprends pas.

STL : je cherche à m'intégrer au tout à la mesure de mes capacités, mais visiblement ça ne plaît pas qu'on cherche à ouvrir les horizons en parlant d'autres points de vue. Donc si ça ne plaît pas, je m'en vais, c'est pas plus compliqué.

Laurette a écrit:

Elfik a écrit:

Etant donné que tu me dis, du haut de ton trône d'admin, que je n'ai pas mon mot à dire, donc aucune légitimité à intervenir, j'estime que vous vous passerez admirablement de ma présence. Je vais donc éditer mes posts pour supprimer les apports que j'ai pu donner au forum, puis m'en aller sans laisser de trace.

On demande une adaptation pour coller au plus près de la charte, c'est le rôle d'un admin et ça n'a rien de personnel. Pourquoi y voir du personnel ? Franchement je comprends pas.

Ben si les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire sur les sujets dont ils ont le droit de parler... attends attends, ça me revient. Comment ça s'appelle un système où on n'a pas son mot à dire déjà? Un truc en -ure, en -nie... Gn.

Bref. Non c'est pas personnel, mais je trouve ça dommage que dès que je dis "faut arrêter de diaboliser le milieu des courses" "non les chevaux de CSO ne sont pas forcément maltraités et c'est méconnaître le milieu que de croire ça" , les fervents défenseurs du cheval au naturel me tombent sur le râble.

Comme me disait Fouinix tout à l'heure, les cavaliers de classique ici sont ouverts aux cavaliers de loisir, par contre les cavaliers de loisir stigmatisent les cavaliers de classique en disant qu'ils ne font que de la merde et que de toute façon ils ne toucheront jamais à la vérité équestre blablabla. C'est pénible à la fin!

mais as-tu lu ce que j'ai écrit?? j'ai l'impression que c'est un dialogue de sourd. Où ai-je dit que tu n'avais pas ta place ici? Jvais pas non plus m'étaler pendant 15 lignes pour dire que je trouve ton témoignage intéressant et enrichissant ça fait déjà 3 fois que jle dis, il te faut quoi de plus?

La reconnaissance de ma légitimité à parler sur des sujets pour lesquels je ne suis apparemment pas accréditée.

Elfik a écrit:

Comme me disait Fouinix tout à l'heure, les cavaliers de classique ici sont ouverts aux cavaliers de loisir, par contre les cavaliers de loisir stigmatisent les cavaliers de classique en disant qu'ils ne font que de la merde et que de toute façon ils ne toucheront jamais à la vérité équestre blablabla. C'est pénible à la fin!

Le tout est que les cavaliers qui parlent technique veillent à se mettre à la portée des autres, pour que ça profite à tout le monde. Premier point.
Deuxième point, ici théoriquement personne ne devrait ne parler QUE technique. Ou "presque QUE technique" si tu préfères.

Ca c'est la théorie.

C'est chouette que les plus calés en technique partagent leur savoir, mais c'est chouette aussi qu'ils s'imbibent du savoir empirique des personnes plus axées feeling et relationnel. C'est un échange.
Voilà pourquoi on attend de la part des "plus technique" de s'intéresser au travail des "plus loisir" et réciproquement, sachant que la priorité ici reste le relationnel et le respect du cheval (précision pour Vanille : habitat, soins, équilibre psychologique, recherche d'un minimum de contrainte physique...)

bon bah je crois que je t'ai répondu

Tu as toute légitimité pour échanger sur le forum, mais pour ce qui est de l'éthique générale ça serait pas mal que les uns et les autre reconnaissent la légitimité de l'équipe administrative.

On n'a jamais eu à taper du poing sur la table comme ça, ça s'est toujorus bien passé pour l'éthique, et avant les membres défendaient eux-mêmes le forum.
Mais les plus véhéments ont pris le large pour une vie personnelle plus remplie et les plus timides n'ont plus osé réagir.
A côté de ça nous on a baissé la garde, habituées à ce que le fofo gère tout seul ses limites.

Voilà c'est de la mauvaise psychologie de notre part, on n'a pas percuté assez tot que des Elo Maelyn, Tamtam et autres Tetelle (pour ne citer qu'ellesn dans les défenseuses véhémentes très occupées actuellement ^^) ne manqueraient pas qu'amicalement, mais aussi pour le bon focntionnement du forum. C'était une sorte de modération tacite.

Donc bien sûr pour ceux qui n'ont pas connu le forum à cette époque ça parait sans doute bizarre et malvenu de notre part de réagir mais je vous assure que c'est pour le bien de tout le monde, pour qu ele forum fonctionne encore longtemps et qu'il garde son identité (ou la retrouve).
C'est bien cette identité que vous êtes venus chercher, nous ne faisons que la préserver et on espère qu'après ces explications, même si c'est unpeu houleux, on préservera le forum tous ensemble

Le truc c'est que des trucs à dire, sur l'étho, l'environnement du cheval, j'en ai plein, j'ai fait mes stages, mes expériences, mes observations. Mais rien de plus que ce que les gens ici pensent déjà, donc j'en parle pas, d'autres le font pour moi. Je ne parle que de ce qui me semble intéressant car original.

Et j'ai rien à raconter sur ma relation avec mon cheval parce que j'ai zéro relation avec mon cheval. Est-ce que c'est un mal pour autant? Est-ce que de ce fait je n'ai pas les mêmes droits que les autres?