Utilisation des friandises, bonbons ...

clandestinette a écrit:

Purée je suis encore une fois HS, on parle de travail à pied dans cette rubrique, méa culpa !

En ce qui me concerne, c'est même utilisation en travail à pied qu'à cheval.
Et en balade je fais comme toi, je récompense parfois les arrêts, et je récompense surtout après les "passages difficiles", par exemple notre dernière balade, après avoir été super zen au passage de deux camions, carotte!

oh cland c'est trop chou l'expression "je sucre"

clandestinette a écrit:

Purée je suis encore une fois HS, on parle de travail à pied dans cette rubrique, méa culpa !

tkt, ça m'intéressant quand mm ce que tu dis

+1 avec Pauline, Napo, Tetelle.....

Pareil j'utilise pas mal les friandises, mais moins qu'avant quand même! J'en donne lorsqu'elle fait un truc bien pour féliciter surtout Après il est clair qu'elle sait quand elle va avoir sa récompense donc elle a les oreilles pointés et me renifle, mais en principe après elle est pas envahissante et continu la suite des demandes sans trop broncher...

Pour commencer les jambettes j'utilisai a fond les friandises, mais la on a laissé l'exo de côté par manque de temps

+1 aquilae !! ^^ C'est joli je sucre.. et je carrotte ? ^^

Non non, tu n'es pas HS Clandestinette. Pour moi, il faut que la règle soit la même quelle que soit la situation de travail, à pied, monté etc. Et d'ailleurs, ta remarque m'a fait réaliser que je n'utilisais peut-être pas assez les friandises en balade. Parce qu'après tout, quand un cheval surmonte une véritable peur et passe dans un endroit délicat, oui, je pense finalement qu'il y a lieu de récompenser.

+1 Napo
Récompenser "l'effort" en balade c'est bien aussi je pense (qu'il accepte de s'approcher de qqchose qui fait peur (ex : ouuuh oui elle est méchante la poubelle la.. lol ^^) Et la friandise permettra aussi de rendre plus confortable le fait d'être tout près de cet objet qui fait peur

Et bé j'aime bien les réponses de ce topic moi
Après à chacun de voir en fonction de son cheval aussi je pense.
Le premier poney que j'ai travaillé à pied, était gentil et respectueux Tant QUE la bouf n'étais pas en jeu ... Disons que il avait tellement été agressif ..etc pour réclamer sa ration et cie, que si je sortais un bout de carotte lors d'une séance il se pointait littéralement et montrait son cul pour que je lui donne. Enfin la présence de bouf le rendait agressif, bon à l'époque j'étais pas non plus très débrouillarde mais il est clair que celui là c'était un sacré poney.

Après pour ce qui est de Neptune et Fructis, depuis que le respect est bien établit, et bien la récompense je l'utilise un peu comme la décrit Pauline, même tout à fait comme ça, pour moi c'est la meilleure solution, ou du moins ce qui leurs convient le mieux ! Par contre hors de questions qu'ils en deviennent dépendant puisque en equifeel comme l'a dit Aquilaé y'a pas le droit.


Comme pour tout je crois, à chaque cheval sa méthode.

Je fais remonter le post pour apporter de l'eau au moulin. Je suis tombée sur un article intéressant :

extrait de Cheval Pratique n°256, juillet 2011

Par Sandrine Dhondt

Des bonbons ou des gratouilles? Quelle récompense est la plus efficace?

Est-il préférable de caresser ou de donner un bonbon dans le cadre de la récompense (ou "renforcement positif" en langage scientifique) ? Vous ne vous étiez peut-être jamais posé la question mais une équipe de chercheurs de rennes l'a fait pour vous. Voici les conclusions de cette étude présentée lors de la 37e journée de la recherche équine, en février.


En équitation comme dans l'éducation des chevaux en général (prise des pieds, mise à l'attache...), la récompense alimentaire est peu utilisée, contrairement à ce qui est pratiqué avec toutes sortes d'animaux, que ce soit dans les cirques ou les centres aquatiques où le lion a appris à sauter dans un cerceau de feu, récompensé d'un morceau de viande, et le dauphin à faire d'un signe ses facéties aquatiques dans l'attente d'un poisson. Des animaux qui ont, à bien les regarder, des dents plus redoutables que celles de nos chevaux, pourtant il est traditionnellement dit, dans les écuries, que les friandises incitent les chevaux à mordre.
Une précédente étude menée par Carol Sankey, de l'université de Rennes ( que nous avions relatée dans le Cheval Pratique n°228) prouvait déjà le contraire puisque le groupe de poulains au débourrage récompensé avec des friandises avait tapé et mordu 5 et 6 fois moins que le groupe témoin qui était entrainé sans récompense. La jeune chercheuse avait même déjà constaté que les bonbons avaient eu des effets positifs non seulement sur l'apprentissage mais aussi sur la relation entre ces jeunes chevaux et les êtres humains.
Par ailleurs, une autre étude menée par Séverine Henry (elle aussi de l'université de Rennes) avait déjà suggéré que la caresse n'est pas immédiatement perçue comme un événement positif par le jeune cheval. Et pourtant, nous sommes beaucoup à penser qu'elle peut suffire comme récompense. Un choix qui peut apparaitre étonnant puisque, sur une journée, dans leur "budget temps", les chevaux vont avoir des contacts tactils un peu moins de 1% de leur temps contre les 65% qu'ils passent à manger.
Alors, dans l'apprentissage, comme dans la relation, que faut-il privilégier: le bonbon ou la gratouille? Une nouvelle recherche pour Carol Sankey. Et comme toujours, pour étudier l'impact de l'un ou de l'autre, il a fallu comparer un groupe par rapport à l'autre.


L'expérience
Les cobayes sont 20 chevaux de race konik polski, des petits chevaux polonais proches du tarpan, âgés d'un à deux ans, qui vivent en groupe dans une écurie où ils ont du fourrage et de l'eau à volonté. Ils sont sortis dans un paddock quelques heures par jour. Depuis leur naissance, les contacts avec l'homme ont été assez restreints puisque limités uniquement à la distribution des rations et à ces transferts "écurie/paddock/écurie".
Les vingt chevaux ont été soumis au même protocole d'entrainement mené par la même expérimentatrice dans une écurie qui leur était familière. Chacun était déplacé en longe, arrêté, puis l'expérimentatrice posait la longe sur l'encolure, le regardait et prononçait l'ordre vocal "reste". Il devait rester immobile en réponse à cet ordre vocal par paliers progressifs de 5 secondes, puis 10, 30, 45 et 60 secondes. Le test devait être réussi lors de 3 essais consécutifs avant de passer au palier suivant (soit 3 fois 5 secondes avant de passer à 10 secondes...). Tous ont été entrainés durant six jours à raison de 5 minutes par jour, soit un total de 30 minutes. Pour un groupe, chaque essai réussi était récompensé par un morceau de carotte tandis que l'autre groupe écopait d'un grattage au garrot de 5 à 10 secondes.

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encadré: pourquoi le choix du garrot?
L'allogrooming, ou toilettage mutuel, s'effectue sur des zones particulières du corps entre partenaires privilégiés. Autrement dit: chez les équidés, on ne se gratte pas si l'on ne se connait pas bien! Deux études passées, dont celle de Claudia Feh (spécialiste des chevaux de Przewalski) avaient montré que la restitution de ce grattage au niveau du garrot par un humain amenait une diminution du rythme cardiaque, d'où l'hypothèse que cela pouvait être positif et favoriser la relation homme/cheval. Beaucoup d'adeptes de l'équitation éthologique se sont emparés de cette étude pour tisser une relation avec leur cheval. Andy Booth a beaucoup posé devant les objectifs, en grattant sa jument Okies ou sa zorse Stormy, l'une et l'autre semblant grimacer de plaisir! Si le garrot apparait souvent comme un endroit privilégié, chaque cheval étant un individu, chacun a sa propre préférence: derrière les oreilles, sous la queue, sous la crinière, sur le dos... Comme le suggérait Pat Parelli dans son jeu de la gentillesse: "cherchez l'endroit où votre cheval aime être gratté". Après ce temps de découverte, d'échange et d'apprentissage, tous les propriétaires attentifs savent que leurs chevaux apprécient ces séances de "gratouilles" et qu'ils viennent eux-mêmes chercher à être grattés en présentant à l'évidence l'endroit favori.
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Afin d'évaluer la performance d'apprentissage, les chercheurs ont évalué l'obéissance par le temps pendant lequel les chevaux étaient capables de maintenir l'immobilité au cours de chaque séance. La relation à l'homme a été évaluée selon le test de la "présence passive": pendant 5 minutes, un expérimentateur se tenait immobile au centre de l'écurie et chaque cheval était libre de venir l'approcher ou non? Le temps de latence pour s'approcher était relevé ainsi que le temps passé proche de l'expérimentatrice, c'est-à-dire à une distance inférieure à 0,5 mètre.


Bilan et résultats
Bien sûr, des différences sont apparues en fonction du type de récompense utilisée. Tous les chevaux qui devaient être gratouillés n'ont pas semblé apprécier et ont même parfois présenté des réponses négatives ou tout simplement souhaité s'éloigner de l'expérimentatrice. Ceux récompensés d'un bout de carotte ont progressé rapidement, surtout les trois premiers jours. Le dernier jour de l'expérimentation, 90% de ce lot avait attein le palier maximal du temps d'immobilité (soit une minute), contre 40% de ceux qui étaient récompensés par le grattage du garrot.
Dans le test de "l'homme passif", les chevaux du groupe "carotte" s'approchaient plus rapidement de l'homme et passaient plus de temps proche de lui, contrairement au groupe "grattage au garrot", un renforcement qui n'a semblé avoir apporté aucune amélioration dans ce sens!
Bref, le grattage de garrot n'a pas permis de réel progrès ni dans l'entrainement ni pour la relation. Les chercheurs supposent que ce grattage n'a pas été perçu comme suffisamment positif pour être associé à une récompense, contrairement à la compensation alimentaire dont les effets positifs ont été observés rapidement, tant sur la progression des chevaux à répondre à l'ordre "reste" que dans la relation homme/cheval.
Quid des précédentes études qui avaient suggéré un bien-être lié au grattage? Nos chercheuses de Rennes font l'hypothèse que la durée de 3 minutes qui avait été choisie alors apportait un effet "massage". Quant à l'abaissement du rythme cardiaque qui avait été constaté, elles estiment qu'il ne permet pas de conclure vraiment sur la valeur positive ou négative de l'action. Et l'on peut lire dans leur rapport de cette 37e journée de la recherche équine: "les réactions négatives de certains individus suggèrent en tout cas qu'il ne s'agit pas d'un renforcement positif universel", en effet, la caresse nécessite chez le cheval un apprentissage, comme le savent tous ceux qui ont eu des poulains à manipuler.
Reste à savoir pourquoi, si elles sont si efficaces, les récompenses alimentaires ne sont pas plus utilisées dans la pratique équestre, qu'elle soit éducation ou équitation?

super interessant ca!!

woua trés complet, merci !!
en plus j'en apprend plus sur des chercheuses avec qui j'aimerais faire mon stage de M1

En effet, c'est intéressant, et le protocole d'expérimentation a l'air tout à fait valable.

Citation :

la caresse nécessite chez le cheval un apprentissage

Figurez-vous que papy Ucaze ne connaît visiblement pas la grattouille au garrot. Il se montre agacé ou s'en va. Hier seulement, après un bon mois de tentatives, il a commencé à apprécier. Je précise que c'est un cheval qui a vécu solitaire pendant de longues années.

Ce qui me surprend en revanche dans l'expérience, c'est que la distribution de friandises comme récompense n'ait pas donné lieu à des comportements négatifs (poulains envahissants, qui tentent de fouiller les poches etc.). Mais peut-être que l'expérimentatrice a un savoir-faire qui lui a permis de distribuer les carottes tout en inspirant à ces bébés un respect de sa personne... Il aurait été intéressant qu'elle développe cet aspect ;-)

Merci pour cet article!
ça me conforte bien dans ma pratique, mais la difficulté réside tjs dans le fait de pouvoir donner la récompense au Moment M, que le cheval puisse bien faire l'association entre ce que l'on veut récompenser et la récompense... pas si simple!

tu connais le clicker training?
Le principe (plus ou moins, j suis pas experte) repose sur l idee de recompenser d'un "clic" au moment M justement... suivi ensuite d'une friandise
grosso merdo

oui, je connais, mais j'avoue que je ne suis pas tentée plus que ça, j'utilise la voix et je pense que mes Ouiiiiiiiiiiiiiiiii enthousiaste à faire sursauter toutes les écuries font un effet un peu similaires!
En même temps, comme je suis curieuse, je vais me renseigner un peu plus!

me suis pas renseignee plus avant je t avouerais .... c etait une piste comme ca, pour rebondir sur ton histoire d instant T

pfff moi j ai galere longtemps avec ma grosse... elle m a fait les pire sceance de schooling... et a tout essaye pour me faire arreter une sceance et moi tout essaye pour la motiver. Friandise, feed (la gamelle de granule), ouiiiiiiiiiiii, good girl, patpat sur l encolure et tout et tout...
et au final, je me suis rendue compte que quand j etais pas contente de son travail, elle le comprenait tres bien, et quand j etais satisfaite et fiere d elle elle le ressentait aussi et c est tout ce dont elle a besoin pour en faire plus... je sais pas trop comment dire c est zarb.
cependant au tout debut, les friandise en tant que tel, beh elle en avait rien a foutre. Si y en avait une tant mieux (et ensuite impossible de la remettre au travail car tout ce qu elle voulait c etait friandise) sinon, tant pis! Du genre, je vais la chercher au champs, blocage pour la faire aller vers la sortie je lui montre les gateries... elle me regarde du genre "tu te fous de moi, tes mini bidule contre toute cette bonne herbe??? va t en falloir des semi ma coctte pour me faire sortir avec ca... Donc voila, du coup elle n avait qu une gamelle apres le travail, au moment de retourner au champ, qui si dans l ensemble elle c etait bien conduite et je dois avouer que ca a marche... et ca colle avec l espirt du moment. Je suis pas contente et tendue > tu t es mal comporte = pas de feed. Je suis heureuse et detendue > tu as ete une gentille jument = tu vas avoir un feed...
Mark rashid dis bcp dans ses livres, et l a dit bcp aussi pdt sa clinic, dis par tout les horseman american/australien, que la seule recompense que le cehval reconnaitra est le relachement. Relacher immediatement et leur laisser le temps de reflechir est suffisant. Le coup des friandises oui certe ca marche, mais bon de on cote avoir un cheval copain juste pour la bouffe, c est pas trop ce que je recherche (meme si oui quand on est presse c est super pratique!)