Problème avec Quitch (irrespect, désensibilisation, problème physique ?)

Bonsoir à tout le monde déjà!

J'ai une question pour vous, mais je pense que pour que vous puissiez m'aider, il faut que je vous donne des détails.

Ma jument à 6 ans.

A la base, Quitch devait être une jument de sport. Donc elle a été mise
au débourrage puis au travail par un cavalier dit professionnel. Ils
ont déjà commencé par la faire sauter en liberté pour voir ce que ca
pouvait donner. Pour eux, bonne jument ou non. A la suite de se test le
cavalier pro dit "pas assez de sang, pas assez de valeur, mais beaucoup
de force".
Suite a ca, ce sont donc les stagiaires qui ont débourré la jument comme elle n'interessait pas le cavalier pro.
Les stagiaires ont fait ca un peu n'impoorte comment. A peine le pieds
à l'étrier la jument partait en saut de mouton et l'autre stagiaire
était au milieu avec le chronomètre et inversement. Mais ca, les
stagiaires sont venus s'en vanter auprès de moi qu'après l'achat.
Ensuite, comme ils n'arrivaient pas à la faire avancer, ils ont mis un
vieux cheval devant et la tête de Quitch dans sa croupe. C'est comme ca
qu'elle a appris les allures avec un cavaliers sur son dos.

Ensuite, les propriétaires de la jument voulaient la valoriser pour la
vendre. Comme personne ne voulait la monter (saut de moutons), ils ont
mis le seul mec qui voulait bien. Il lui a explosé
la bouche avec le releveur. Il faut préciser qu'il l'a eu pendant
environ 6 mois. Il a essayé des sorties en concours alors que la jument
n'était pas prête du tout (comme il accompagnait pas, elle faisait
droite/gauche devant la barre, appréhendait le plané (puisqu'elle ne
pouvait pas tendre son encolure comme il n'avancait pas ses mains...)
donc ca n'a rien donné. Si, le fait de braquer encore plus la jument.
Et dans la carrière, il restait toujours sur la piste, jamais de
cercle, colé aux autres chevaux...

Et donc j'ai acheté la jument, en sachant qu'il fallait que je prenne mon temps. Je l'ai beaucoup travaillé en liberté et en main.
Monté, c'est devenue très difficile dans la carrière. Elle a une grande amplitude au galop, et moi, comme j'appréhende un peu, je n'arrive pas à débloquer complétement mon épaule et donc parfois, la pression est plus forte dans sa bouche et là, ca éclate...
Elle me met des sauts de moutons jusqu'à ce que je tombe... (Une 15aine de sauts de moutons)
Je détends les rênes, les reprends, tourne, rien n'y fait, elle appréhende de trop dans sa bouche, avec ce qu'elle a déjà vécu...

Je la travaille donc beaucoup en manège monté et en liberté, et je la travaille en main dans la carrière pour qu'elle reprenne confiance et que je reprenne confiance aussi.

Depuis quelques jours, je n'arrive plus à lui toucher le haut de l'encolure ou la tête directement quand je suis à sa gauche, elle lève la tête, se défend... Par contre, quand je met ma main gauche à sa bouche, elle me lèche, je peux la toucher où je veux avec la main droite. Je sais que les chevaux gris ont souvent des problèmes de vue, mais là, je n'en ai pas l'impression...
j'ai essayé de lui faire baisser la tête par une pression sur la nuque. Elle met longtemps à réagir et je ne sais pas comment travailler...

Pouvez vous m'aider?

Qu'elle histoire, elle a eu un débourage drolement fait a la vite ta juju... La pauvre je comprend ses réactions quand tu raconte tout son passé... Je pense qu'il faut continuer sur cette voie, prendre ton temps avec elle, apprendre a la connaître et surtout conquérir sa confience pour qu'elle soit totalement en sureté avec toi...

Il faut que tu continu le travail a pieds... et essayer d'enlever toutes ses craintes...

As tu essayé de commencer par des petits exos d'ethologie? les 7 jeux? ou encore la déssensibilisation au stick ethologique... ect ? pour voir comment elle réagit... A ta place je commencerai par ça... mais je laisse les filles les plus avérées en la matière te conseiller!

Pour le fait qu'elle soit sensible du côté gauche, c'est vraiment bisare, elle a pas du tout eu de traumatisme, d'accident ou autre de ce côté ?

Citation :

Elle a une grande amplitude au galop, et moi, comme j'appréhende un
peu, je n'arrive pas à débloquer complétement mon épaule et donc
parfois, la pression est plus forte dans sa bouche et là, ca éclate...

Ah, ça me rappelle quelqu'un, ça... patience, patience. Y'a des milliers de façons de travailler le galop, de l'arrondir, mais ça prend énormément de temps, j'en sais quelque chose. Est-ce que tu peux la monter sans rien dans la bouche ? Sinon, ne galope pas tant que tu ne te sens pas suffisamment en confiance pour y aller rênes très longues.

Ceci dit, je pense qu'il y a une autre piste...

Citation :

Depuis quelques jours, je n'arrive plus à lui toucher le haut de
l'encolure ou la tête directement quand je suis à sa gauche, elle lève
la tête, se défend(...)j'ai essayé de lui faire baisser la tête par une pression sur la nuque.
Elle met longtemps à réagir et je ne sais pas comment travailler...

Elle a vu l'ostéo quand pour la dernière fois ? ça ressemble quand même bien à des cervicales bloquées, ça. Après, quand tu l'occupes, elle oublie de se défendre et te laisse faire.

Clair qu'il va falloir prendre du temps avec une jument qui a vécu ce qu'elle a vécu...

Napo, merci

Dans le manège, je la monte au galop rênes longue, meme à cru en licol...
MAis dans la carrière... NON!!!
Les paddocks sont au bout de la carrière et elle part souvent en vrille... Et moi, j'ai peur....

Je ne monte plus en carrière. La seule chose que j'arrive à faire sans problème, la travailler en main dans la carrière.
La dernière fois, je suis montée dessus 3 secondes à l'arrêt et je suis redescendue. carressée, très bien, elle n'a pas bougé!


Elle a vu la chiropraticienne il y a deux mois, elle avait pb cervicales + machoire et là, elle doit la revoir dans 15 jours pour une vérification... qui, j'espere, va porter ses fruits!

C'est marrant parce que les cervicales et la mâchoire, c'est typique des chevaux bourrés de stress. Ma grosse aussi, a toujours la mâchoire coincée tellement elle a l'habitude de serrer les dents... pour pas trop montrer son stress. Comme dit mon ostéo, heureusement qu'elle a jamais de mors dans la bouche, parce que bonjour les dégâts ;-)
Mais pour en revenir à Quitch, si tu peux la galoper sans souci en licol dans le manège, alors le problème est sans doute ailleurs. Elle panique dans un environnement qui lui paraît moins sécurisant peut-être ? Et en balade, elle réagit comment ?

Melody,
Oui j'ai fait les 7 jeux de parelli, cela fonctionne plutot bien, mais j'ai du mal pour les cessions, je n'y arrive pas sans passer par une phase où elle se durcit...

Pour ce qui est du coté gauche, en fait, je l'aborde toujours par la gauche... Faudrait que j'essaye par la droite! Et non, pas d'accident à ma connaissance à gauche...

Mais sinon, elle n'a pas peur de grand chose, je fais ce que je veux avec un sac plastique accroché au bout de mon stick, avec ma chambrière, avec un ballon... Faut que j'essaye parapluie et bâche...

Alors, en ce moment, je peux la monter en manège et en balade...
Cet hiver je n'ai pas fait de balades, j'en ai refait 2 depuis les beaux jours avec un cheval calme qui m'accompagnait. On est allée une fois dans le village et nikel et une fois on a fait le tour du bois au pas et nikel aussi... On a croisé monté, quad, tracteur, autre cheval... Je sens le dis qui monte mais avec une ou deux carresses, elle n'éclate pas, elle reste calme....

Je n'ose pas la monter sans mors en carrière ou en balade.... Sincérement, je pense que je prendrais des risques!

Et pour la mâchoire, tu as raison, quand le dentiste est venu, on l'a endormie et on a eu beaucoup de mal à lui ouvrir la bouche, même en l'ayant endormie...

Pauvre louloute!!!

Citation :

Je n'ose pas la monter sans mors en carrière ou en balade....

En ballade c'est plutôt logique... mais tu prendrais vraiment des risques en carrière tu penses ? Tu a l'air de dire qu'elle part en saut de mouton quand tu bloque ta mains mais dans ce cas l'action devrait nettement moins la déranger, non ?

Lam, je suis d'accord avec toi, mais le truc c'est que ces derniers temps, c'était systématiques les sauts de moutons, même en fin de séances au pas par exemple... Et j'ai une appréhension énorme...

Une fois, elle a réussie en lapant, à serrer le mors dans le dents (je suppose, de part les souvenirs douloureux) mes rênes étaient longues et je n'ai pas pu avoir de direction. Elle m'a sortie de la carrière au galop en sauts de moutons, sur le macadam... Donc là, je travaille à pieds dans la carrière car j'ai une énorme appréhension maintenant... :(

Bon, ben justement, le travail à pied reste sans doute la seule solution. A mon avis, quand elle sera prête à être remontée sans stresser, tu le sentiras. Ce qui peut vous aider aussi c'est peut-être d'entamer un travail uniquement à la voix. C'est pas toujours bien vu, mais avec certains chevaux, c'est salutaire. Ma grosse aussi reste difficile au galop. Du fait de son mauvais équilibre et de ses foulées trop longues, donc trop rapides, le galop est toujours synonyme d'excitation et de stress pour elle. Ca va beaucoup mieux maintenant, mais à l'époque où je la partageais en DP, elle était montée en mors, et comme elle avait une réputation d'embarqueuse (ce qui est totalement faux : elle n'embarque pas, elle n'arrive pas à cadencer son galop, nuance), elle a ressenti des mains dures au galop. Donc encore une couche de stress en plus.
Quand tu travailles à la voix, même en filet, le cheval se sent complètement sécurisé. Il sait que tu ne vas pas agir avec les mains (ou les jambes... on travaille aussi à la voix avec un cheval de l'écurie qui est rétif aux jambes : même principe). Ca aide énormément.
Maintenant, son comportement en carrière laisse quand même penser que ce lieu lui fiche une sacrée trouille. D'après ce que tu dis, son comportement violent, c'est vraiment lié à un lieu... surprenant.
Quand tu dis qu'elle ne donne jamais aucune réponse à la pression sans un temps de résistance, c'est aussi très symptomatique. C'est vraiment là-dessus qu'il faut bosser avec elle.
Tu n'aurais pas quelques vidéos de travail ?

Je suis vraiment d'accord avec Napo..
Quelle que soit la réputation du travail à la voix, pour moi c'est un des meilleurs moyens qui soient de "conserver la contact à distance". Je débourre toujours à la voix et ca fait des merveilles je vous le garantis !
L'avantage de la voix c'est qu'elle peut nous assister dans toutes les manoeuvres de (ré)éducation.

Ainsi pour remettre le code main=>arret en place tu vas d'abord travailler à pied ton "Ooh.."
Puis plus tard quand, comme Napo a dit, tu la sentiras prête à retravailler en selle, tu essayeras d'utiliser d'abord la voix, puis la main tout doucement. Si le code vocal est bien assimilé, quelque minutes suffiront à récupérer un arrêt à la main léger et confiant..

Je trouve que vous avez déjà fait pas mal de choses dans le travail a pieds, mais comme les filles, je pense qu'il faut continuer dans cette optique de travail sur la confience!

Napo et Aquilae, je suis d'accord avec vous.

Je travaille à la voix quand je monte ma jument. Elle obéit très bien pour les transitions descendantes, arrêts etc... Mais pour les transitions montantes bof! Donc je vais y travailler!!!

Cependant, dès qu'elle panique, j'appréhende tellement de tomber que je n'arrive pas toujours à débloquer ma voix... Une fois, elle m'a fait tombé 3 fois en une semaine... Et c'est depuis cette semaine là que je me suis faite peur!!

Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi elle se défend autant alors que je ne lui met pas de coup dans la bouche. Parfois le contact est plus dur mais constant, pas de coup... Sauf quand elle secoue la tête!!

Et quand je la travaille en main dans la carrière, elle ne bouge pas d'une oreille... Mais grrr, ce foutu galop!!

Et le truc c'est qu'elle est très raide et par exemple, même pour faire un cercle au trot, plutot que de faire l'effort, elle explose...

Quitch est vraiment une bonne "pâte", elle a récupéré toutes les erreurs de son ancien cavalier (n'accompagnait pas au dessus des sauts, mais ma doudouce y allait quand même) et en fait je pense qu'elle a trop pardonné et maintenant elle ne laisse plus rien passer... Comment lui redonner l'envie de faire les choses?

Pour ce qui est des vidéo, je n'en ai pas, enfin si, mais de très mauvaise qualité... Je vais essayer de me faire filmer ce week end!

En revanche, j'ai des photos sur mon blog: http://quitchduterme.blogspot.com/

Si vous voulez, vous pouvez y jetter un oeil. Les dernières photos ont été faites récement, pour voir sa musculature. A l'attanche de l'épaule/encolure, elle avait une vraie contracture qui disparait petit à petit...

Aujourd'hui, je l'ai travaillé dans un rond de longe. Au trois allures, géniale! Mais au galop, elle prend panique, pousse très fort sur les posterieurs et monte en l'air au 1er galop, je repasse au trot, je calme et redemande du pas, ca y est, elle est cadencée! Très bien, on arrête...

Ensuite on a travaillé les cessions (on bouge les hanches, on bouge les épaules...). Très bien mais mieux vers la droite que vers la gauche. On a travaillé le reculé à distance (on progresse). Puis on a travaillé le fait qu'elle me suive au pas et au trot... très bien!

Maintenant, je la sens plus détendue, mais c'est moi qui ne suis pas prête pour remonter dessus dans la carrière.... je ne sais plus comment faire!

Je vais aller voir votre blog !!!

Oki.
Ne lis pas forcément les commentaires, ils ne sont pas toujours très probant! ^^

Si tu as des remarques, n'hésites pas...

Depuis, j'ai appris à mettre plus de poids et à mieux utiliser mes jambes.

Citation :

Maintenant, je la sens plus détendue, mais c'est moi qui ne suis
pas prête pour remonter dessus dans la carrière.... je ne sais plus
comment faire!

Le travail à pied, ce n'est pas uniquement pour donner à un cheval confiance en son bipède... l'inverse est aussi vrai ;-)

Tout à fait d'accord avec les autres, à ta place je ne remonterais pas tant que je n'aurais pas confiance en elle, et réciproquement.

Sinon tu n'as pas moyen de trouver en prof d'équitation étho vers chez toi? Parce qu'avoir un oeil extérieur et expérimenté peut beaucoup vous aider Surtout que dans ton cas tu n'as pas besoin "juste" d'avoir une bonne relation avec ta jument, mais quasiment de la redébourrer, donc un pro peut être une bonne idée à mon avis, quitte même si tu as un peu d'argent de lui confier quelques temps au travail pour reprendre ensuite avec lui.

Alors, je travaille une fois par semaine avec un tres bon prof mais pas etho. Il me donne de tres bon conseils pour longer, monter, travailler ma position, ma decontraction..
Ce qu'on fait tres bien en manege et cela se passe super! Il me dit de retourner en carriere qd je m'en sentirai capable, qu 'il ne faut pas precipiter les choses surtout avec un jument qui a eu un mauvais debourrage... donc je prends mon temps!! En revanche, il ne peut pas me donner, montrer ou expliquer des exercices ethos, car il ne connait pas trop... il peut me donner des conseils pour la decontracter mais pr le reste, on a pas trop d'idees...
Je suis dans la marne (51) donc si vois connaissez quelqu'un, je veux bien en savoir plus!!
Bonne nuit, a demain! Hihi

Je sais pas si tu l'as mentionné mais elle a vu récemment un dentiste pour les dents de loup ?

Aquilae, non je n'en avait pas parlé et tu as raison de me demander car ce peut etre un facteur très important. A l'achat de la jument, à 4ans, elle n'avait deja plus ses dents de loup... Car la dentiste est venue lors de ses 4,5 ans pour une vérif et elle n'en avait pas... Ou alors, elle n'en a jamais eu...

Donc en fait, elle a vu le dentiste en Novembre, avant de la faire manipulée un première fois en décembre. Ensuite, elle a été remanipulée fin janvier, suite à une chute. Et là, je fais faire une vérification dans 15 jours.
Pour les cervicales, je pense qu'il doit y avoir un petit quelque chose car elle s'est fait une prise de longe il y a peut. On était dans la carrière en filet avec la longe de 6m. On est allé voir une grosse flac d'eau et elle sentait gentillement. D'un seul coup elle a lancé l'anterieur et a emmené la longe avec elle, elle a levé la tête et a pété mon filet... Donc automatiquement, elle a eu un choc... (lèvre et ganaches gonflées)... Véto ok, rien de grave... Pas de mauvais souvenirs, elle prends toujours le mors avec "plaisir"... (je lui présente le mors, elle baisse la tête pour le prendre d'elle même...)

J'avais omi d'e parler mais c'est important aussi.
Depuis on est retourné en carrière, et très bien

Coucou Quitchoune, contente de te voir ici...

Je rejoins, comme je te l'ai dit hier en live, les autres...
Travail à pieds et LR jusqu'à ce que tu la sente et que TU te sentes OP, sinon NON.
Tu va prendre des risques inutiles, ne pas etre confiante en ta jument et ta jument n'aura pas confiance en toi, c'est un cercle vicieux!!

Oui c'est clair que c'est un cercle vicieux!!
Mais de le manège je n'ai pas d'appréhension, je suis détendue et nous faisons des bonnes choses... donc je pense quand même continuer à la monter dans la décontraction, quand on est dispo elle est moi dans le manège non? Ce n'est pas une bonne idée?

Alors, petit résumé de la séance d'aujourd'hui... Je l'ai monté dans le manège, mais le sol est super profond grrrr... Donc pas longtemps, une 20 aines de minutes...
Elle était très bien pour une nenette qui n'avait rien fait de la semaine!

Ensuite, je suis allée la marcher en main dans la carrière, puis victoire, je suis remontée dessus... Nous avons fait quelques foulées de pas.... Au début elle avait un pas très hésitant, comme j'appréhendais... J'avais l'impression qu'elle "faisait attention à moi"... Et quand je me suis sentie plus à l'aise, elle avançait bien mieux... Nous avons fait que de la ligne droite, rênes longues. Des arrêts et départs au pas à la voix. très très bien!!!

C'est bête à dire mais je suis trèèèèèès fière de nous deux!! Ca faisait au moins 2 mois que je n'avais pas monté dans la carrière...
Je ne dis pas que je vais y retourner à chaque fois, mais de temps en temps quand je le sens...

En revanche, est ce qu'il faut respecter quelque chose dans le temps ou est ce que je le fait que quand je me sens capable et ma jument aussi?

Quand je parle de respecter le temps, c'est parce que ma jument a 6 ans, et je me demande si elle ne va pas prendre le dessus à un moment donné? Est ce qu'elle va comprendre qu'on va dans la carrière que quand elle est bien et moi aussi?

Comment je pourrais faire, pour que une fois sur son dos, cette carrière lui soit agréable et non pas associée qu'au boulo? La cariière n'est pas fermée et donc pas possible de travailler en liberté... Pas le droit de la longer dedans non plus...
Des idées??

Moi j'pense que tu dois vraiment attendre de TOI le sentir pour y aller et tant pis si ça prend 6 mois pour trotter ! Te mets pas la pression sinon ta louloute le sentira...

Je ne suis pas pressée de toute façon
Mais le truc ce que je veux vraiment bien faire, parce que si je n'y arrive pas là, je ne sais pas comment je ferais...
Psychologiquement, je vais être au bout de mes ressources s'il faut recommencer... Déjà que c'est super difficile de défaire ce qui a été fait... (qu'elle oublie le mal, les douleurs...)!!!