| | JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan | |
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mirza Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Sam 14 Nov - 9:47 | |
| Question bête, mais tu trouves pas que c'est un peu bas pour faire pâturer, là ? Je dis "bête" parce que je suppose bien que si tu le fais c'est parce que tu n'as pas d'autre endroit avec de l'herbe plus mâture, mais c'est tout de même bien jeune tout ça, du coup ça me questionne un peu d'une part sur la capacité du terrain à tenir la pression du pâturage, d'autre part sur l'effet sur tes chevaux qui ont déjà, disons, "quelques délicates rondeurs" M'enfin si tu envisages de donner du foin, en fait je me demande même si tu n'aurais pas intérêt à le donner maintenant, et réserver l'herbe pour un peu plus tard. Tes hivers doivent être aussi secs que les miens, non ? |
| | | Napo Eléphant du forum
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| | | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Sam 14 Nov - 14:29 | |
| - mirza a écrit:
- Question bête, mais tu trouves pas que c'est un peu bas pour faire pâturer, là ?
Je dis "bête" parce que je suppose bien que si tu le fais c'est parce que tu n'as pas d'autre endroit avec de l'herbe plus mâture, mais c'est tout de même bien jeune tout ça, du coup ça me questionne un peu d'une part sur la capacité du terrain à tenir la pression du pâturage, d'autre part sur l'effet sur tes chevaux qui ont déjà, disons, "quelques délicates rondeurs"
M'enfin si tu envisages de donner du foin, en fait je me demande même si tu n'aurais pas intérêt à le donner maintenant, et réserver l'herbe pour un peu plus tard. Tes hivers doivent être aussi secs que les miens, non ?
Non, c'est pas une question bêtes, mais effectivement, en hiver, ils mangent de l'herbe rase puisqu'elle ne monte pas. Cette année, c'est beaucoup plus délicat que les autres années, j'avoue, et pour plusieurs raisons : - il y en a plus que d'habitude - c'est beaucoup moins sec que les autres années, et j'ai l'impression que ça repousse en continu même dans le pré qu'ils occupent en ce moment - il fait très doux, alors que j'ai toujours du gel en Novembre d'habitude, et pour l'instant, le froid est le seul élément qui contribue à les faire maigrir réellement, de façon beaucoup plus efficace que le régime alimentaire. J'aimerais effectivement avoir un endroit avec de l'herbe mature. C'est vraiment ce qui me manque. J'ai les jachères pour ça, mais ils n'y ont accès que de façon tout à fait occasionnelle. Dans l'idéal, il me faudrait trouver au moins 3 ou 4 parcelles supplémentaires pour laisser les terrains plus longtemps au repos, oui... Mais c'est à double tranchant... plus je laisse les terrains au repos longtemps, plus l'herbe pousse. Elle est moins riche, mais plus abondante. Et avec Unica, j'ai bien vu maintenant que l'abondance était aussi néfaste que la richesse... C'est pas simple. Et j'en reviens toujours à ma seule option... Unica est condamnée au mouvement perpétuel... :(; |
| | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 10 Déc - 22:53 | |
| Voici la mise à jour de début décembre, que j'avais un peu oubliée. J'annonce la couleur : décembre, janvier et février seront maigres, voire très maigres. Là déjà, je viens de rentrer du foin, et ils en auront jusqu'à la fin du mois. Je m'attends à devoir leur en donner également pendant tout le mois de janvier, car ça m'étonnerait qu'il y ait une repousse miraculeuse dans le pré d'en haut d'ici là, et il n'y a strictement RIEN à manger, mais vraiment rien. Au final, on a eu très peu de pluie à l'automne, et une seule pâture (celle qu'ils viennent de quitter) en a vraiment profité. En vérité, il n'y aurait que les 2U, ça serait plutôt cool, et je ne suis même pas sûre que je rajouterais du foin. Au contraire, ce serait l'occasion de se mettre un peu au régime, et je les connais, ils sont capables de profiter de tout, de se rabattre sur les branches de frênes ou sur d'autres végétaux comme les légumes sauvages s'ils n'ont pas assez d'herbe. Mais j'ai Goldy, et lui, c'est une autre affaire. Donc foin, à petite dose dès maintenant pour compenser la pauvreté de l'herbe, et en augmentant de plus en plus au fur et à mesure qu'ils raseront le pré. Si ça devient trop ras, j'aurai quand même la possibilité de rouvrir la parcelle de novembre dans laquelle ils ont laissé pas mal d'herbe au fond (ils aiment manger toujours au même endroit, entre l'entrée et le coin où il y a leur pote Crumble, le voisin). C'est parti : On commence par les parcelles du bas, celles qu'ils viennent de quitter et celles où ils sont actuellement, ainsi que le coin carrière : |
| | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 10 Déc - 23:00 | |
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| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 10 Déc - 23:05 | |
| Enfin, la parcelle prévue pour Février... Tout dépendra de la reprise de la végétation. Si elle est précoce, ça ira. Si elle est tardive, on patientera aussi avec du foin... En espérant qu'Unica ne multiplie pas les coliques, et Goldy les bouchons, parce qu'avec deux chevaux sur trois qui supportent mal le foin, je suis moyennement optimiste pour les mois à venir... Le Petit Paradis Vert, que nous n'utiliserons plus que partiellement : nous en rendons une moitié aux propriétaires, qui sont en train d'y planter un verger. La parcelle principale : Et pour finir la "Jungle" : Pour relativiser, l'avantage de cette situation, c'est qu'elle profite finalement surtout à Unica. En effet, nous avons eu une grosse semaine de gel, et là il fait encore bien froid. Conjugué avec une herbe très pauvre, les 2U ont un peu maigri. Je trouve Uruguay juste parfait, et Unica serait pas mal si elle arrivait à perdre encore une bonne cinquantaine de kg. Goldy, à l'inverse, est en train de grossir, vu qu'il est couvert, complémenté et que son système digestif vient d'être boosté par une séance de shiatsu. Donc là, ils sont tous plutôt bien. On verra comment ça évolue. |
| | | Cathy Equin'éthique attitude!
Age : 37 Nombre de messages : 3071
Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 10:04 | |
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| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 12:35 | |
| Oui, Goldy a un petit souci de salivation apparemment, et ça fait des bouchons. Ses compléments, je dois bien les mouiller avant de les lui donner, sinon c'est le bouchon d’œsophage garanti. Le foin passe mieux, mais c'est déjà arrivé deux ou trois fois quand même.
La pluie vient d'arriver, là... on en a pas de grosses quantités, mais fréquemment. Ça me paraît un peu tard dans la saison pour espérer une repousse dans le pré du haut, mais c'est déjà ça de pris.
Sinon, la sécheresse de cet automne était quand même assez exceptionnelle. En regardant mes photos des années précédentes, c'était beaucoup plus vert. |
| | | doudie Equin'éthique attitude!
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Localisation : Normandie
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 13:21 | |
| Comme Cathy, ici le problème c'est la bouillasse. Là les poneys sont rentrés en boxe/stabul pour quelques temps, le temps que le paddock sèche. |
| | | Cathy Equin'éthique attitude!
Age : 37 Nombre de messages : 3071
Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 15:23 | |
| - En Gironde, devant le paddock de Fanny:
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| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 19:15 | |
| Oh la vache, Cathy ! C'est habituel ou vous avez été particulièrement arrosé ? Ça chez nous, ça arrive une ou deux fois par an quand on a de très gros orages, et c'est sec en une demi-journée. Mais cette année, on n'a rien eu de tel. |
| | | Cathy Equin'éthique attitude!
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Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 11 Déc - 21:07 | |
| C'est chaque année, voir plusieurs fois en hiver, mais pas assi tôt normalement... |
| | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Dim 10 Jan - 21:04 | |
| Je ne change pas le titre pour la mise à jour de Janvier : je confirme que l'hiver sera maigre. Depuis mi-décembre, les chevaux sont au foin. Ils en ont très peu, uniquement le matin, 4-5 kg chacun, et le soir 3 litres (de pulpe de betterave pour les gros, de complément spécial vieux cheval pour Goldy). Ils grignotent toute la journée, très peu d'herbe, rase, mais quelques légumes sauvages (roquette, asperges, blettes en ce moment) et des feuillages. Du coup, Uruguay est au top niveau poids, Unica est vraiment pas mal, et Goldy toujours fit, mais pas plus que d'habitude. En images : Le pré d'en haut, où ils viennent d'emménager le 1er janvier : L'annexe que je n'ai pas encore ouverte, je viens seulement de vérifier les clôtures aujourd'hui. Ils commenceront à y aller cette semaine, de temps en temps : En bas : vu ce qu'il y a à manger pour l'instant, il est évident qu'ils seront au foin également en février. Le petit Paradis vert sera réaménagé, ils n'auront plus l'accès à tout car un mini-verger se prépare, au fond. Le pré principal, très joli mais très ras... Et enfin la jungle qui ne suffira pas non plus... La suite dans le post suivant... |
| | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Dim 10 Jan - 21:13 | |
| Je termine avec les deux prés que les chevaux viennent de manger, celui du mois de novembre qui paraît très ras, mais dans lequel il restait tout de même pas mal à manger au fond (ils ont tendance à brouter toujours aux mêmes endroits, vers l'entrée et vers le copain Crumble). Le pré du mois de décembre est plus que rasé. Déjà, les derniers temps, il ne leur suffisait plus et j'avais commencé à mettre du foin... Le coin carrière qu'ils apprécient toujours autant. Actuellement, j'utilise beaucoup la partie en pente dans le travail, surtout quand la carrière est glissante. On se fait des serpentines dans la pente, ça fait le dos Vue du pré de Février... Décidément, je le trouve de plus en plus joli, ce pré. Malgré le peu d'herbe, le retour dans ce pré, le 1er janvier, avait des allures de printemps et les chevaux étaient heureux. Aujourd'hui, il a neigé (c'était déjà presque entièrement fondu quand je suis arrivée vers 9 h), et c'était une autre histoire... |
| | | Napo Eléphant du forum
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 4 Fév - 14:38 | |
| L'année 2021 s'annonce difficile pour nous, mais elle n'est qu'une petite préfiguration de ce qui nous attend du fait des changements climatiques dans le Sud méditerranéen. Une étude accablante sortie cette semaine annonce des canicules de plus en plus longues, avec des températures montant jusqu'à 50°. Je pense beaucoup à mes chevaux. Comment leur organisme, plus adapté au froid qu'à la chaleur, pourra-t-il supporter ça ? Est-ce qu'ils auront toujours de quoi manger, sachant que mon département ne produit pratiquement pas de fourrage ? C'est un peu angoissant... Les photos du mois de février témoignent de l'état critique des pâtures : Le pré qu'ils viennent de quitter : Ils ont passé l'intégralité du mois de janvier au foin, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps. Et la réserve est restée ouverte pratiquement tout le temps également. Lundi, ils sont redescendus dans les pâtures du bas. La seule où la végétation a un peu repris, c'est le Petit Paradis Vert, mais ils n'y ont plus accès car D. et sa femme sont en train de le transformer en verger, avec des fruitiers. L'avantage, c'est qu'on coupe actuellement une grande partie des érables negundo. Bien sûr, vu le peu d'herbe dans le pré principal, hé bien ils sont encore au foin, et le seront sans doute pendant tout le mois de février. La Jungle ne nous sera pas d'un grand secours : il n'y a rien non plus... Bref, c'est un peu déprimant, tout ça... |
| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 4 Fév - 14:48 | |
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| | | doudie Equin'éthique attitude!
Age : 49 Nombre de messages : 3814
Localisation : Normandie
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Jeu 4 Fév - 16:09 | |
| Oui c'est positif si les chevaux digèrent bien le foin. Ça te permet de garder l'esprit tranquille. |
| | | mirza Eléphant du forum
Age : 45 Nombre de messages : 7155
Localisation : Entre Quercy et Rouergue
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 5 Fév - 12:04 | |
| Ouais... Bon, toi qui est ultra observatrice et prête à réagir dès qu'il le faut, va falloir je pense commencer à réviser un peu ton fonctionnement pour l'adapter à ce qui arrive... et à ce qui est déjà là. Grosso modo, il va probablement falloir que tu te contraignes à faire beaucoup plus de parcelles, plus petites, et faire tourner beaucoup plus souvent. Parce que là tu as beaucoup trop râclé et avec ce qui vient, ça va être de plus en plus difficile pour l'herbe de repousser donc il faut vraiment la protéger à bloc. Et puis petit à petit, dans les périodes chaudes, tu n'auras plus d'herbe que sous les arbres. Ça va être la seule solution pour que tout ne crâme pas en été. Bon ça, je sais que tu as déjà bien commencé, bah il va falloir mettre le paquet. (en résumé ultra rapide, hein) |
| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Ven 5 Fév - 21:21 | |
| Oui... j'en suis à peu près là dans mes réflexions, Mirza. Et je pense qu'il va me falloir un ou deux hectares supplémentaires. Autant j'avais trop d'herbe avec deux chevaux, et j'avais dû faucher plusieurs fois, mettre le panier à Unica, interdire l'accès à certaines parcelles, autant avec un cheval de plus, fût-ce un vieux poney comme Goldy, ça change la donne : je suis juste au point pour une année normale, mais largement en dessous des besoins dès le moindre problème, canicule ou sécheresse. Ici, 2 ha par cheval, c'est déjà très limite... Donc oui, plusieurs pistes de réflexion actuellement : une autre gestion des parcelles, la recherche d'une ou deux parcelles supplémentaires... à voir...
Ce soir, lors de notre petit tour quasi quotidien en garrigue, nous avons rencontré deux agents de l'Agence de l'eau, qui gère à la fois les eaux de surfaces et souterraines ainsi que les eaux de l'Etang de Thau, notre lagune. Ils ont confirmé mes inquiétudes. Ils venaient justement faire un relevé de l'état des deux nappes phréatiques qui passent juste sous nos pieds, celle des eaux de ruissellement, à 15-20 m sous terre, dont je me sers pour les chevaux (très fragile, peut se réduire à un mince filet en été), et celle beaucoup plus riche et plus profonde, à 80-100 m. L'année est exceptionnellement sèche. S'il pleut en mars-avril, ce qui peut arriver ici parfois (mais pas toujours), ça ira peut-être. S'il ne pleut pas et qu'on a une canicule, c'est la mort, parce qu'une canicule qui vient sur une végétation en stress hydrique ne lui laissera aucune chance...
Ça fait vraiment peur, tout ça... |
| | | la_mouette cheval actif
Age : 35 Nombre de messages : 714
Localisation : Haute-Savoie
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Sam 6 Fév - 8:14 | |
| Pfiou quelle tristesse tout ça... Et surtout c'est je suis toujours estomaquée de voir à quel point les choses sont différentes d'un coin à l'autre. Ici en Haute-Savoie on a eu de la neige à plus savoir qu'en faire (avec des stations fermées, no comment..), jusqu'en plaine durant plusieurs semaines. Et ensuite 15 jours de pluie non stop. La végétation ne redémarre pas si tôt chez nous mais je pense que les nappes sont pas loin d'être pleines.
Et envisager de les laisser au foin une majorité de l'année c'est envisageable pour toi ?
Plein de courage ! |
| | | mirza Eléphant du forum
Age : 45 Nombre de messages : 7155
Localisation : Entre Quercy et Rouergue
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Sam 6 Fév - 13:27 | |
| - Napo a écrit:
- Oui... j'en suis à peu près là dans mes réflexions, Mirza. Et je pense qu'il va me falloir un ou deux hectares supplémentaires. Autant j'avais trop d'herbe avec deux chevaux, et j'avais dû faucher plusieurs fois, mettre le panier à Unica, interdire l'accès à certaines parcelles, autant avec un cheval de plus, fût-ce un vieux poney comme Goldy, ça change la donne : je suis juste au point pour une année normale, mais largement en dessous des besoins dès le moindre problème, canicule ou sécheresse. Ici, 2 ha par cheval, c'est déjà très limite... Donc oui, plusieurs pistes de réflexion actuellement : une autre gestion des parcelles, la recherche d'une ou deux parcelles supplémentaires... à voir...
Ce soir, lors de notre petit tour quasi quotidien en garrigue, nous avons rencontré deux agents de l'Agence de l'eau, qui gère à la fois les eaux de surfaces et souterraines ainsi que les eaux de l'Etang de Thau, notre lagune. Ils ont confirmé mes inquiétudes. Ils venaient justement faire un relevé de l'état des deux nappes phréatiques qui passent juste sous nos pieds, celle des eaux de ruissellement, à 15-20 m sous terre, dont je me sers pour les chevaux (très fragile, peut se réduire à un mince filet en été), et celle beaucoup plus riche et plus profonde, à 80-100 m. L'année est exceptionnellement sèche. S'il pleut en mars-avril, ce qui peut arriver ici parfois (mais pas toujours), ça ira peut-être. S'il ne pleut pas et qu'on a une canicule, c'est la mort, parce qu'une canicule qui vient sur une végétation en stress hydrique ne lui laissera aucune chance...
Ça fait vraiment peur, tout ça... Il y a un ensemble de facteurs qui entrent en compte. Je ne sais pas exactement comment fonctionne l'aquifère chez toi, quel est le bassin versant, tout ça tout ça. A priori tu dois être plutôt en bas de bassin, donc si les réserves sont basses chez toi, j'ose pas imaginer comment ça peut être en amont :/ Après, grosso modo si tu as davantage de surface mais que tu fais toujours pâturer trop ras, peut-être que tu gagneras deux ou trois ans, mais guère plus ; après, j'veux pas faire ma Cassandre, mais tu n'auras quasi plus d'herbe parce que si elle se prend une canicule 2, 3 fois de suite en étant rase comme ça, tu n'auras plus rien qui repoussera. Je viens boucler une formation sur le PTD en agroforesterie, et le dernier exemple qu'on a pris était dans le même genre (même si pas critique à ce point, parce que j'ai bien peur que tu sois dans le pire coin de France possible côté combo canicule + sécheresse :( ). Bah les éleveurs ont vraiment du mal à vraiment bien se représenter l'urgence qu'on constate, nous, les conseillers, dès aujourd'hui. Quelque part, ça m'a laissée un petit arrière-goût de tristesse, de me dire que malgré toute la bonne volonté, c'est difficile de constater à quel point on ne voit pas les choses à la même échelle et comment c'est difficile d'anticiper dans des proportions suffisantes pour ne pas se retrouver avec des catastrophes. Actuellement tu as combien de surface en tout ? |
| | | mirza Eléphant du forum
Age : 45 Nombre de messages : 7155
Localisation : Entre Quercy et Rouergue
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Sam 6 Fév - 13:28 | |
| (En bref : il faut vraiment que je trouve un moyen de passer chez toi, c'est clair ^^) |
| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Dim 7 Fév - 20:52 | |
| - la_mouette a écrit:
- Et envisager de les laisser au foin une majorité de l'année c'est envisageable pour toi ?
C'est ce qui se profile en effet, mais c'est très contraignant : pas de lieu de stockage, et nécessité d'avoir un foin de très grande qualité, donc très cher et pas toujours facile à trouver, à cause d'Unica qui a tendance à faire des coliques au foin. Je suis obligée de me fournir en petite quantité toutes les semaines, avec le risque d'une rupture d'approvisionnement. Mirza, j'ai 4,5 hectares, mais seulement 4 ha sont réellement utilisés, car le reste n'est pas clôturé de façon adéquate. Sur les 4 ha, il y a la parcelle du haut, 1,5 ha, qui est une parcelle de garrigue. Normalement, elle n'est pas supposée fournir de quoi nourrir des chevaux, c'est une terre incroyablement pauvre. Ah oui, et dans ma discussion avec les gars de l'agence de l'eau, j'ai oublié de vous parler de la meilleure : les deux nappes phréatiques, elles se jettent dans l'étang de Thau qui, comme son nom ne l'indique pas, est une lagune, donc avec de l'eau salée. A cause de la sécheresse, il y a eu un problème de pression dans les nappes phréatiques, et le sens de l'eau s'est inversé : l'eau de l'étang est remonté dans la nappe. Sur le forage de mes chevaux, nous ne sommes pas encore concernés, nous sommes plus haut. Si la sécheresse continue, nous le serons, et donc, plus d'eau à disposition, ni pour les chevaux, ni pour les 3 familles qui vivent là, ni pour le jardin (nous ne sommes pas raccordés au réseau). Actuellement, tous les forages en bordure de l'étang sont inutilisables, et la salinisation des terres fait de gros ravages chez les maraîchers du secteur. Bref, il est temps d'aller acheter un lieu de repli en Lozère, on y réfléchit sérieusement... |
| | | clandestinette Eléphant du forum
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Localisation : Meurthe et Moselle (54)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Dim 7 Fév - 22:16 | |
| On installe un tuyau entre chez toi et chez moi ? ici l'eau dégouline de partout ........ |
| | | Napo Eléphant du forum
Age : 53 Nombre de messages : 39582
Localisation : Mèze (34)
| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan Lun 8 Fév - 14:52 | |
| - clandestinette a écrit:
- On installe un tuyau entre chez toi et chez moi ? ici l'eau dégouline de partout ........
J'aimerais bien, en effet, pouvoir absorber toute l'eau de celles qui en ont trop. Je pense notamment à bébé Joa qui fait une gale de boue sévère à force d'avoir les pieds dans l'eau, aux chevaux de Cathy qui pataugent aussi... pfff... Ici, tout est sec et jaune... |
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| Sujet: Re: JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan | |
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| | | | JdB de 4 hectares de pâtures dans le SUD : petit bilan | |
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