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 [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)

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olivette88
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 18:52

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Dernière édition par olivette88 le Ven 16 Déc - 9:10, édité 1 fois
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Randi
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 18:57

Elle me fait délirer ta vidéo TifN [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 937165 Il s'éclate le loulou là ! Et toi aussi !!!!

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EstelleSTL
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 20:12

Olivette : son oeil est dur, son naseau est pincé (compare avec la photo au repos), elle ne s'enroule pas mais tombe fort sur l'épaule intérieure, signe qu'elle ne te respecte pas à cet instant mais aimerait plutôt te faire bouger.
C'est de la menace, elle te domine sur cette photo et je t'encourage à rester vigilante sur ta demande, il doit y avoir un souci.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 20:47

Bon sinon pour les oreilles en arrière, avec Fakir je n'ai jamais trop bossé le stick to me, on en fait un peu mais jamais dans le jeu, plutôt pour changer de zone en carrière quand on taffe à pied. Donc là, jamais d'oreille en arrière.
Vulkan, c'est différent, il a eu tendance parfois à coucher un peu les oreilles en me suivant au trot, mais uniquement quand j'avais des friandises dans les poches et clairement c'était un manque de respect.
Donc on a arrêté totalement les friandises, il dodeline toujours de la tête en me suivant, en faisant son macho Razz Mais il ne couche plus les oreilles.
Avec les autres chevaux que je travaille, les seuls moment où on a des oreilles couchées, ce sont bien des moments de contrariété où le cheval est amené à céder la place alors qu'il a toujours dominé son humain. Une fois que c'est clair, le "visage" du cheval s'apaise et il machouille et les oreilles deviennent attentives et mobiles au lieu d'être couchées.
Sinon, RAS (juments, hongres, dans le jeu, dans le travail, à pied, monté...).

Pour répondre à la question de départ : oui ça me gène aussi fortement quand je vois un cheval faire plein de choses apparemment en liberté et sans contrainte, avec un humain tout sourire les ptits coeurs dans les yeux, pendant que le cheval cherche sans arrêt du bout du nez en couchant les oreilles.
Il y a un souci soit du à la nourriture, soit du à une demande mal appropriée, soit en effet comme ça a été dit à cause d'une demande trop longue de rester à la vitesse de l'humain quand en même temps on demande de l'excitation : frustration +++ du cheval, donc agacement, donc agressivité à peine contenue.
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Napo
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 21:17

Olivette, moi aussi, comme Estelle, j'ai de gros doutes sur le langage corporel de la jument sur la deuxième photo. Ça ne remet pas forcément en cause la relation d'ailleurs. Il peut y avoir des moments où le cheval est tellement dans le jeu qu'il en oublie un peu certaines règles de politesse, ce qui ne veut pas dire qu'il va mettre ses menaces à exécution.

Et pour rebondir encore une fois sur ce qui vient d'être dit par Estelle à travers l'exemple de Vulkan et faire le lien avec l'Ardennais au départ de ce post, je me demande si la clé n'est pas là justement : l'habitude de travailler avec des friandises. Soquette, tu peux préciser ? Est-ce que ton amie a l'habitude de bosser avec des friandises ?
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olivette88
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 23:10

Programme Parelli :

1. Agressivité

Un cheval peut être agressif pour deux raisons: Soit il est très sûr de lui et essaie de vous dominer, soit il est très peu sûr de lui et ne veut que se défendre.

Un cheval qui est sûr de lui, va rarement avoir peur de quoi que ce soit et va chercher le contact avec les humains. Il est curieux, pénètre votre espace personnel, il est envahissant, aime les douceurs, joue avec la bouche, à tendance à mordre, se donne de grands airs avec les autres chevaux et couche les oreilles lorsque vous lui donnez à manger. C’est le genre de cheval qui ni ne s’écartera, ni ne reculera, par contre il chassera tous les autres sur son passage.
Si un tel cheval couche les oreilles, il vous indique de « bougez vos pieds ». Il vous conduit et gagne ainsi le jeu n° 3! Ceci arrive parfois lorsque les gens essayent de copier sans réellement suivre le programme. Ils essaient quelque chose qu’ils ont vu, mais ne savent pas comment s’y préparer ou comment reconnaître que leur relation n’est pas encore prête pour ce qu’ils demandaient! C’est ainsi que l’envoi et le retour (drive & draw) ne sont plus équilibrés. Trop d’importance est donnée au fait que le cheval revient bien avant de lui avoir appris à respecter le fait de céder et de se déplacer comme nous le souhaitons et ceci aussi bien à la corde qu’en liberté.

Dans les Levels 1 et 2 du Savvy System de Parelli, le drive est plus important que le draw. Ce n’est qu’au Level 3 que le draw est renforcé. De cette manière, notre développement vers le leadership est parfaitement naturel, structuré et compris du cheval car c’est l’animal alpha qui conduit les autres, c’est-à-dire « celui qui déplace l’autre gagne le jeu ».
Donc avant de demander plus de « reviens », le renvoi doit fonctionner, sinon vous risquez d’avoir des problèmes sérieux.

Le cheval qui est sûr de lui, reviens bien, mais n’a pas assez de respect. Il aura tendance à venir vers vous avec les oreilles couchées. Il vous suffit d’améliorer la qualité du jeu de conduite pour équilibrer le drive & draw. Les instructions précises pour y parvenir se trouvent dans le Savvy System Harmony Level 2. Vous n’avez qu’à suivre le programme, pas à pas, et respecter les étapes.
Qu’y a-t-il à faire ?

Apprenez à devenir le cheval alpha (car actuellement c’est votre cheval qui est l’animal alpha). Jouez les mêmes jeux que les chevaux jouent (les 7 Jeux). Commencez à surprendre votre cheval en devenant moins prévisible et plus créatif lorsque vous jouez avec votre cheval! Offrez-lui toutes sortes de tâches et de défis qui l’incitent à se concentrer et l’invite à réfléchir pour trouver des solutions. Plus votre cheval est occupé avec vous, moins il inventera des choses pour se montrer plus malin que vous.

Généralement, le Friendly Game est le jeu le plus facile, car il n’a pas peur des gens. C’est plus difficile avec les jeux qui demandent un reculé ou un déplacement de l’avant-main (Porc-épic, Driving, Yoyo Game). Ne les négligez pas, ils doivent devenir vos points forts.

Ce genre de cheval va probablement s’essayer quelques fois à la phase 4, car il va tester votre détermination. La clé de la réussite se trouve donc dans l’apprentissage d’être ferme, l’utilisation des phases et l’équilibre avec le Friendly Game.

PHOTO : Driving Game depuis Zone 1

La raison pour laquelle vous devez équilibrer la confiance et le respect est que vous pourriez paraître agressif, le cheval commencera à appréhender votre attitude et il pourrait devenir pire encore.
Nous pouvons le voir tous les jours dans le « monde normal » où les soi-disant mordeurs changent rarement leur comportement, et ou l’utilisation de la chaînette devient un outil de tous les jours. Certains chevaux deviennent tellement méchants qu’ils sont dangereux et sont revendus à une personne qui ignore le problème et souvent ils finissent à la boucherie.

Encore une dernière pensée : C’est l’absence du leadership, de l’imagination, de la progression et la possibilité de prévoir ce qui arrive chez l’humain qui fait que ces chevaux ne sont pas évidents dans leurs comportements.
Ne restez donc pas trop longtemps dans le Level 1. Votre cheval a besoin que vous rejoignez le prochain niveau en psychologie et créativité aussi rapidement que possible. Vous devriez toujours disposer de deux pas d’avance, sinon il va rapidement reprendre la main !

Remarque particulière :
Vous avez certainement déjà remarqué qu’un cheval alpha ne montre pratiquement jamais de morsure ou de plaies au sabot. Ceci provient du fait que c’est lui qui distribue les coups. Il ne viendrait jamais à l’idée d’un cheval, se trouvant plus bas dans la hiérarchie, de mordre le cheval alpha, de le pousser ou de le taper, car il le respecte !

Alors, si votre cheval vous mord, tape ou vous pousse, c’est un signe très clair de qui se trouve sur la plus haute marche du podium !
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olivette88
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMar 6 Déc - 23:11

2. La Défense

Un cheval défensif est généralement en manque de confiance, fuyant, très sensible et peureux… l’opposé de celui qui est confiant et agressive. Autour des autres chevaux ils sont souvent sur la défensive. Ils ont une grande bulle personnelle et ça leur arrivent d’avoir une crise émotionnelle si un autre cheval ose y pénétrer. Ils vont attaquer, montrer les dents, taper, couiner… les femelles vont parfois gicler de l’urine.

Dû à la nature fuyante du cheval qui est une proie, ces cas sont beaucoup plus fréquents que celui du cheval qui est vraiment agressif. Du fait que le cheval se donne un air agressif il est souvent mal compris et les gens ont tendance à répondre eux-mêmes avec de l’agression, ce qui rend les choses encore pires. Du moment que vous comprenez que dans ce cas présent le cheval a peur, qu’il n’est pas entrain de vous dominer, il sera logique de devoir faire des choses qui vont mettre le cheval en confiance.

On peut utiliser la phrase « ils font beaucoup de bruit mais ne mordent pas ». Ils utilisent la stratégie « l’attaque est la meilleure défense ». Généralement ils se trouvent dans le bas de la hiérarchie et sont solitaire dans le troupeau (les chevaux ont tendance à former des paires).

Vous allez les reconnaître par le fait qu’ils ne sont pas très sociables, n’ont pas l’air heureux, ils vous attaquent depuis le fond du box au moment où vous passez devant la porte mais ils ne vous touchent pas et sont difficiles à attraper. Le cheval confiant, lui, vous attend à la porte du box, montre les dents et vous mors !
Il faut peu pour les déstabiliser… les brosser, les caresser, les seller, les monter, et ils ne tolèrent pas votre erreur et votre manque de savvy.

Les manières premières de défense quand ils se sentent mis à l’épreuve ou coincé, sont l’attaque avec les antérieurs ou les postérieurs. Mordre sera la dernière solution car ils essayent plutôt de garder leur distance et vont éviter de devoir s’approcher trop de vous. Ils ne vont pas beaucoup jouer à vous mordiller.
Que faire ?

Premièrement vous devez comprendre que ce cheval manque de confiance et a peur, et que de ce fait la punition serait la pire des choses à faire. Ce cheval a besoin que vous lui prouviez, que sans l’ombre du doute, il peut vous faire confiance et que vous n’allez pas lui faire de mal. Le Friendly Game est le jeu le plus important et vous devez prendre le temps qu’il faut pour que tout le reste puisse se mettre en place plus tard.

La plupart des gens font tout ce qu’ils peuvent pour rester super calme et tranquille autour de ces chevaux, quand en fait, ils ont besoin du contraire pour se désensibiliser. Par une désensibilisation progressive nous devons apprendre à nos chevaux qu’il n’y a pas lieu d’avoir peur.

Faire ceci avec ce type de cheval peut être un défi car ils ont tendance de sur réagir. Plus vous avez de savvy, moins cela vous déstabilisera et mieux vous allez pouvoir l’aider à surmonter ses peurs. Etre au level 2 aide, le level 3 serait mieux. Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas y arriver, c’est juste que cela va être un plus grand défi et le risque que vous allez douter de vos capacités et vous décourager est présent… et ceci rend l’apprentissage plus dur.
Il vous faut juste être conscient à quel genre de défi vous avez à faire et continuer de progresser gentiment. Utilisez le Savvy System pour vous guider et demandez à un instructeur de vous aider si vous en avez la possibilité. Il est particulièrement recommandé de ne pas mélanger diverses méthodes (Parelli ou autre) mais de suivre un programme bien défini afin de ne pas embrouiller le cheval.

Dans la progression vers les autres jeux, il sera important de trouver la phase 1. Pour le jeu du porc-épic par exemple ceci est le fait de toucher les poils ! Dans le jeu de la conduite c’est la plus petite indication corporelle. Dans le jeu du cercle vous allez rarement utiliser le Carrot Stick une fois que votre cheval à compris le jeu. Ces chevaux ne vont pas vous pardonner de monter les phases et de continuer à l’utiliser quand il n’y a pas besoin.

Pat a un moyen génial d’enseigner ça. Il dit : « Ne me fait pas lever le Carrot Stick ! » Cela veut dire que vous utilisez toutes vos phases avant de toucher le Carrot Stick. Souvent nous l’utilisons en premier à la place de le prendre en dernier. (Note spéciale : Ceci est vrai pour tous les chevaux mais le cheval défensif va vous donner le plus grand message au cas où vous faites trop !)

Maintenant, en parlant de la phase 1 cela ne veut pas dire que vous allez éviter la phase 4. Ces chevaux ont toujours besoin d’une direction claire mais avec eux, vous êtes obligés de le faire de la manière dont vous devriez le faire avec tous les chevaux : lentement et juste, longue phase 1, relâcher rapidement quand il a fait juste, être vraiment neutre quand vous êtes supposé l’être, être calme, claire, avec du focus, inciter et ne pas forcer, patient, répétitif si besoin et content du moindre petit essai positif du cheval.

En jouant et en progressant dans les 7 Jeux vous allez éventuellement voir que ce cheval couche les oreilles quand vous l’envoyez et quand vous le ramenez. C’est souvent juste parce que vous n’utilisez pas réellement une phase 1 ! Quand j’ai des chevaux comme ça dans un stage je fais tout ce que je peux pour apprendre aux gens à faire moins… et le cheval se transforme en quelques minutes. Ils ne réalisent souvent pas qu’ils sont entrain de parler trop fort et cela déstabilise le cheval. Apprenez à demander clairement et doucement, soyez ferme s’il ne répond pas et soyez très rapide à retourner à la position neutre pour qu’il sache qu’il est juste. Ceci va éliminer beaucoup de leurs attitudes défensives.

En devenant meilleur dans les jeux tous ces comportements vont disparaître. Votre plus grand défi sera de comprendre ce qui se passe à l’intérieur du cheval et ne pas le critiquer pour ca. Sachez que vous faites partie du problème, excusez-vous fréquemment avec le Friendly Game et réfléchissez comment gagner le cœur et la confiance de votre cheval. Cette sensibilité va très vite être un avantage agréable.

La ligne entre le confort et l’inconfort est très fine et toutes les fois que vous n’utilisez pas assez de sentiment dans vos mains ou que vous perdez votre équilibre à cheval, que vous êtes trop rapide, trop à tirer sur les rênes ou sur la corde, à retenir les rênes, à être tendu vous-même, que vous n’avez as contrôlé si votre cheval avait vraiment accepté la selle…. Il va vous le faire savoir rapidement ! Il va aussi être beaucoup plus sensible à un tapis de selle mal ajusté ou une selle inconfortable.

Il y a plusieurs raisons à ces comportements. Cela peut être la génétique (une race très sensible), l’abus (cela ne veut pas dire qu’il a été maltraité, mais il n’a pas eu la préparation nécessaire pour se sentir en sécurité avec les humains), l’état sauvage par un manque ou un mauvais contact humain et il peut même y avoir un déséquilibre hormonal.

Gagner la confiance d’un cheval comme ça est une chose merveilleuse ! Quand pour finir, ils vous voient comme la meilleure chose qu’il ne leur soit jamais arrivé, le lien est phénoménal. Vous pouvez voir un exemple de ceci sur la vidéo des Mustangs quand Pat est avec la jument terrifiée. Pat est un maître de la création du lien. Observez combien il utilise la retraite pour construire rapidement de la confiance jusqu’au point ou 45 minutes plus tard il est couché et debout sur elle… et elle est complètement détendue et confiante. A l’intérieure de chaque cheval sauvage il y a un cheval gentil, nous devons juste développer notre savvy pour pouvoir le faire sortir.

Ok, encore un dernier conseil. Quand vous aurez surmonté les peurs de ce cheval vous allez être surpris quand tout à coup il va essayer de vous dominer ! Au moment où il n’a plus peur il ne peut pas faire autrement que de suivre son instinct et de chercher à savoir qui est le numéro 1. Si vous avez suivi le Savvy System vous n’avez rien à craindre, vous êtes déjà sur la route pour devenir un Leader.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMer 7 Déc - 11:42

Super merci les filles.

Pourquoi les photos ont été retirées, c'est dommage :(
Du coup, je ne les ai pas vu...

Je suis tout à fait d'accord avec vous Napo et STL.
Pour moi, y'a malaise aussi quelque part.
Il faut effectivement prendre l'attitude général en compte mais je pense que des oreilles en arrière et des lèvres pincées sont des signaux suffisamment importants pour qu'on les prennent en compte.

Olivette: Je l'ai déjà lu et je trouve que ça confirme ce qu'on dit plus haut.
Tu ne trouves pas?
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMer 7 Déc - 11:44

Sinon, pour l'Ardennais en question: Elle ne bosse pas à la friandise, non!
Elle l'utilisait au début, mais ça fait plusieurs mois qu'elle ne l'utilise plus.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMer 7 Déc - 21:25

Intéressant, ce texte, Olivette ! Mais alors, ça me rend particulièrement perplexe :-(
Où dois-je situer Uruguay ? Il tient franchement des deux, selon les situations.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyMer 7 Déc - 21:26

Oui Napo, je pense que le texte d'Olivette n'est pas radical, il peut s'appliquer en fontion des situations, je pense.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyJeu 8 Déc - 9:23

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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyJeu 8 Déc - 21:44

Donc quand elle couche les oreilles, c'est que tu la saoules?? LOL
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyJeu 8 Déc - 22:52

Je tombe sur c epost par hasard... Très instructif!

Moi avant de lire tout çà, ayant un étalon au pré avec d'autres, j'aurais opté pour les oreilles en arrière "guidage pour l'arrière"...
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 16 Déc - 9:07

soquette123 a écrit:
Donc quand elle couche les oreilles, c'est que tu la saoules?? LOL

Encore une fois NON puisqu'elle m'incite elle même à jouer et couche souvent les oreilles dans ces moments de folie mais de concentration (elle réfléchit toujours à ce qu'elle fait). C'est sa façon d'être.
J'ai pas une jument au passé tout rose qui a grandit tranquille dans son petit parc ou son petit boxe et qui n'a connu que moi du débourrage en douceur jusque maintenant ..! Et c'est encore moins une dominé et loin d'être une c**, on a mis 2 ans pour trouver un terrain d'entente, 2 ans pour arriver à cette compréhension et 2 ans à lui faire comprendre que la vie c'est aussi du jeu.

Bref je suis pas là pour qu'on se fasse critiquer, je pense TOUT DE MÊME, connaître ma jument. J'ai déjà été suivie sur quelques séances par une future monitrice d'équitation étho, qui n'a pas trouvé ces "couchages d'oreilles" si terribles que ça, puisque les oreilles restent mobiles et qu'elle respecte mon espace et veut être avec moi. C'est Reine, c'est ma dinde !
C'est pas une Rustine, c'est sûr qu'avec un cheval vif et en avant on peut se vanter d'avoir des oreilles en avant, mais à ce que je sache je n'ai jamais trop vu Rustine les oreilles en arrière à l'origine . Quoi que, sur une de tes photos en stick to me, elle les a ! Fais bien attention, tu la fais peut être ch***!
Sur ce, bonne journée.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 16 Déc - 9:28

Hey, pas obligé de s'exciter comme ça Olivette, tout va bien!!!
J'ai marqué ça (et avec un gros LOL) car dans TON PROPRE TEXTE ( parait que l'écriture en majuscule, c'est pour signifier qu'en langage parlé, on hurle. Je comprends tout aussi bien quand on me parle normalement!) que tu as effacé et qui décrivais ta photo, tu as toi même marqué que ça la soulait. Je n'invente rien!!!

Je ne me permettrais absolument pas de te juger, je ne te connais ni toi, ni ta jument.

En ce qui concerne Rustine, faut se méfier des apparences! Je n'ai pas honte de dire (et il suffit de regarder mes posts pour s'en rendre comte) que tout n'est pas toujours rose!!! Bien au contraire!!! Elle dit merde très facilement. Les oreilles en arrière, je les ai eu pendant quelques temps ( je crois l'avoir dit plus haut) mais pour moi, c'est pas tolérable du tout donc j'ai cherché jusqu'à réussir à changer la donne! Chacun don point de vue.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyJeu 22 Déc - 8:58

Votre post m'a appris beaucoup de choses !
J'ai pendant longtemps estimé que les oreilles en arrière et l'attitude figée était normale ( ayant lu un texte de JF Pignon qui disait que c'était normal ) .
Et puis , après avoir vu d'autres choses , je me suis rendue compte que , non, ça n'était pas normal , et que tout le travail que j'avais fait avec ma DP s'était quasi-fait avec les oreilles couchées , les lèvres pincées et un fouaillement de queue intempestif . Un peu frustrant de s'en rendre compte mais bon, ce qui est fait est fait . Et avec ma ponette, je ne veux pas reproduire ça et je veux fuir les fouaillements de queue, attitudes figées . Sur des photos de cabrés ou de sauts, elle met les oreilles en arrière .. c'est constant et j'ai remarqué ça avec beaucoup de chevaux, c'est normal ça?
Parce qu'il y a des chevaux qui mettent les oreilles en avant .
Bon alors en fait j'ai trouvé deux photos qu'on peut mettre en parallèle . Même ponette et même cavalière, ça peut faciliter les choses ^^
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Bon je trouve que la 1ère et la 2ème photo sont assez significatives . Le changement d'attitude est assez évident.
Contexte de la 1ère: travail en longe habituel, je lui ai demandé de revenir à moi et j'ai mis de l'énergie vers elle , elle s'est levée ( pas trop sensible à l'énergie la grisette ) . Si vous voulez j'ai la vidéo !

2 ème : Un jour où on était déjà plus .. nerveuses ! Je pense que cette attitude est dûe au fait que je courai dans tous les sens , elle avait sûrement du mal à me suivre ( je tournais dans tous les sens, je ne doute pas de sa rapidité ^^ ) , peut être agacée tout simplement.
En tout cas , elle s'est peu cabrée ce jour-là et je pense que si elle aurait été vraiment agacée agacée elle m'aurait tapée. Enfin, je la trouve assez expressive, j'essaie de lui mettre le minimum de pressions ( autant morales que physiques ) , mais je suis vraiment imparfaite et parfois je n'y parviens pas !
La 3ème photo c'est la même séance que la deuxième, là je courai tranquillement et je ne la forçai vraiment pas à me suivre ( j'ai jamais " travaillé " la liberté ) , donc je pense que c'était du jeu pour elle et je trouve son attitude plûtot positive ..


Si vous voulez me dire ce que vous en penser c'est avec plaisir ! [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 627548



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soquette123
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 10:23

Alors déjà moi, je voulais souligner ta démarche! C'est franchement pas évident de s'avouer que non, on a pas obtenu les choses tout à correctement si on a un cheval avec l'attitude que tu décris. Comme tu dis, c'est dur à accepter. Mais tu te remets en question, et c'est là le plus important.

Sinon pour les cabrés, pour ma part, Rustine sait en faire avce les oreilles en avant mais parfois avec les oreilles en arrière. J'aimerai comprendre moi aussi ce qui explique cette différence car, effectivement, j'aimerai à terme n'avoir que des cabrés oreilles en avant [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 943552

Parfois, je me dis que:
- le cabré est de toute façon une défense à la base pour le cheval, ou un signe de "supériorité" (+ dans le jeu). Ce qui expliquerai peut etre la mimique des oreilles en arrière
- le cabré demande quand meme une sacré bonne préparation physique que nos chevaux de loisirs non pas toujours. La mobilisation du corps et des forces demandant alors énormément, ce n'est pas très confortable pour le cheval d'où les oreilles

Cabré avec les oreilles mises correctement:
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Cabré oreilles en arrière
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Sur mes photos, elle se porte mieux sur la 1ere (oreille en avant) alors est-ce que les oreilles vont de paire avec le confort ou non de l'exercice... Je ne sais pas.

Pour ta 3e photo, elle ne me choque pas effectivement. Après, le soucis avec les photos, c'est quelles sont prises à un moment M. On ne sait pas si sa posture a duré quelques secondes, ou si elle a été comme ça tout au long de la séance. Mais là, même si ses oreilles sont orientées vers l'arrière, c'est ce que moi j'appelle des "oreilles mobiles" (d'ailleurs, j'ai l'impression qu'une est vers l'arrière, l'autre vers l'avant, non?)
De +, sur tes 2 premieres photos, on aperçoit des lèvres pincées. Chose qu'on ne voit pas sur la dernière [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 943552

PS: Ta jument est très jolie!! I love you
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 12:03

Merci !
Oui sur la 3ème photo elle a l'air plutot attentive , les oreilles sont mobiles comme tu dis ! [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 627548

Je n'avais pas remarqué qu'elle avait les lèvres pincées tiens, mais au vu de ta première photo , c'est clair que l'attitude de ta jument je la trouve super !

Citation :
Parfois, je me dis que:
- le cabré est de toute façon une défense à la base pour le cheval, ou un signe de "supériorité" (+ dans le jeu). Ce qui expliquerai peut etre la mimique des oreilles en arrière
- le cabré demande quand meme une sacré bonne préparation physique que nos chevaux de loisirs non pas toujours. La mobilisation du corps et des forces demandant alors énormément, ce n'est pas très confortable pour le cheval d'où les oreilles

oui ça c'est sûr !! J'ai regardé des poulains jouer aux écuries l'autre jour et j'ai remarqué qu'ils avaient une attitude quand même un peu oreilles en arrière, lèvres pincées..
Alors je sais pas si c'est juste les " miens " ou alors que même s'ils jouent entre eux, il y a une forme de dominance !

Peut-être aussi que les oreilles en arrière viennent de notre demande? Trop d'énergie, trop confus... ?

Toujours est-il que sur la première photo , la seule demande que j'avais faite était un petit " report " d'énergie .. et Pluie était très motive donc " hop " ^^ !
Mais bon, ce qui me motive, c'est de voir que c'est possible d'avoir un cabré avec une attitude correcte , et ça déjà , ça fait plaisir.
Parce que il y a trop de gens qui disent que c'est pas possible pour se déculpabiliser d'avoir un cheval avec une attitude figée . .
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 13:17

Sur la deuxième photo de pluie, j'suis pas certaine qu'elle soit agacée. Concentrée, certes, mais agacée, c'est pas certain. Comme l'a dit Soquette, c'est difficile de juger d'après une photo, car le cheval peut avoir les oreilles mobiles, d'avant en arrière, ce qu'on ne pourra jamais savoir avec une photo.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 13:27

si ça vous permet de mieux juger j'ai la vidéo du 1er cabré :


en espérant que ça vous aide!
merci de donner vos avis ça aide toujours !
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 13:33

La vidéo ne m'inquiète pas du tout. Enfin, je me trompe peut-être, mais pour moi, elle reste dans le jeu. Elle a peut-être effectivement été un peu surprise par la demande de rappel, d'où le cabré, mais c'est parce qu'elle était dans le jeu, elle s'est laissé prendre au jeu, elle était réactive donc effectivement, elle a réagi. Mais son attitude par la suite ne me paraît pas traduire de l'agacement.
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyVen 23 Déc - 13:50

Bon ben alors tant mieux !
Merci de ton avis [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 627548
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyDim 1 Avr - 3:09

Je me permets de remonter le topic, puisque j'ai commencé le stick to me avec ma jument aujourd'hui. Au pas, à l'arrêt et au reculé, pas de problème à ce niveau. Mais lorsque je demande le trot, là elle couche les oreilles, comme si ça la frustrait. Et lorsqu'on repasse au pas et à l'arrêt, les oreilles reviennent devant.. Ne m'y connaissant pas du tout dans ce domaine, je n'y ais pas plus portée attention, mais en tombant sur ce post, j'ai vu que je n'étais pas la seule à qui ça arrivait.. !
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MessageSujet: Re: [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!)   [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 EmptyDim 1 Avr - 12:13

Je suis en train d'apprendre à Totem le reculer à pieds.Depuis longtemps il me fait 2 ou 3 pas de reculer mais là j'avance un peu plus dans l'effort et j'ai le droit aussi à des oreilles couchés et bien couchés Twisted Evil Mais moi je sais de quoi ça vient ... Les carrotes Rolling Eyes J'ai du mal a me dire qu'une simple carresse le fera avancer dans son petit travail scratch
Ma motivation pour lui apprendre le reculer n'est pas dans le but de lui apprendre des figures de dressages mais seulement pour lui travailler le respect. Aujourd'hui il a eu le droit à sa 2 eme seance et j'ai eu le droit aux oreilles couchée à une bouche qui m'aurait bien niaker mais il sait qu'il a pas interet et a son (beau) regard noir.Heureusement pour moi j'ai la solution plus de grignotages pendant le travail [Comportement - Oreilles - Expression] Oreilles en arrière au travail... (stm notamment!) - Page 3 937165 chez les gourmands ça les rends un peu con con Razz
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