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Lola

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 dressage : les mains pour tourner! au secours!

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dinou
Equin'éthique attitude!
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 13:55

C'est parce qu'il ne faut pas "penser à" il faut "laisser son cerveau droit faire". Ca implique d'avoir assimilé les gestes et qu'ils deviennent automatisés, qu'on ait nos repères sensitifs.
(oui je suis en pleine lecture de S.Swift ^^)

Nan, en vrai, dès que tu "pense à faire comme", tu te raidi et n'accompagne plus, donc tout le monde se raidi, that's why it's cata.

Pour ne pas tourner en bloc, façon attelage ou demi tour sur les hanches, c'est ta jambe qui doit empecher l'épaule interne de s'éfondrer, au besoin ta main intérieure en la levant un peu.


Si j'ose une comparaison avec les équitations à une main, la main va du côté ou on tourne. Donc on prend du contact sur la rène extérieure, et on lache le coté intérieur.
A deux mains c'est pareil, sauf que ta main intérieure fait venir le bout du nez et donne le pli.
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Elfik
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 14:50

+1 Dinou, et j'ajoute que la main intérieure, si elle fait venir le nez et donner le pli, c'est en étant soutenue et pivotée ongles vers le ciel, et surtout pas en s'écartant. Si on l'écarte on ouvre la porte à l'épaule intérieure qui va se vautrer, alors que si on soutient on incite au transfert de poids sur l'extérieur et donc à l'équilibre sur la courbe.
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 14:55

Citation :
Si j'ose une comparaison avec les équitations à une main, la main va du côté ou on tourne. Donc on prend du contact sur la rène extérieure, et on lache le coté intérieur.
A deux mains c'est pareil, sauf que ta main intérieure fait venir le bout du nez et donne le pli.

Bon ben je fais tout le contraire pour la rêne extérieure
Pourtant ça me paraît évident quand tu compares avec une seule main

Ok pour que ce soit un automatisme, mais pour que ça le devienne, il faut bien s'entraîner avant non ?
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 15:06

Citation :
Si j'ose une comparaison avec les équitations à une main, la main va du côté ou on tourne. Donc on prend du contact sur la rène extérieure, et on lache le coté intérieur.
A deux mains c'est pareil, sauf que ta main intérieure fait venir le bout du nez et donne le pli.

ha nan, dans l'équitation à une main justement, c'est différent: on tourne avec une rêne d'appui. Et pour apprendre au cheval à tourner lorsque la rêne vient au contact de l'encolure, on utilise au débourrage un bosal muni de rênes en corde irritante, pour que le cheval s'en écarte en tournant



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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 15:14

Ben moi j'avais compris ce que tu viens d'expliquer Pico-ti

"La main va du côté où on tourne" > mécaniquement, la rêne va venir au contact de l'encolure, non ?
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mp3
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 15:53

Dino a ecrit:
Citation :
C'est parce qu'il ne faut pas "penser à" il faut "laisser son cerveau droit faire
Ben c'est ce que je me tue à dire, faut pas penser Razz .
Pour le reste je n'ai jamais dit le contraire...
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dinou
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 16:20

Ptibou, oui il faut s'entrainer... mais il faut s'entrainer "utile" en étant un peu concentré sur ce qu'on ressent en nous, essayer de visualiser avant de faire, "d'enregistrer" pendant, et de revisualiser après.
(je paraphrase Swift, là)


Pico-ti scratch
Donc tous les cavaliers qui montent à une mains sont passés par l'étape bosal et rènes irritantes (c'est quoi cte blague des rènes irritantes, d'ailleurs?)
Donc western, ibérique, camargue, et j'en passe? naaaaan...

Tornado sait travailler à une main, sur différents types de cercles (voir plus haut), du travail latéral... alors que je ne suis jamais passé par l'étape bosal, et que j'utilise des rènes on ne peut plus douce pour mes petites mimines Razz

Je veux bien admettre qu'on ne commence pas le travail d'un jeune cheval à une main, mais ce n'est pas à mon sens un apprentissage particulier, à partir du moment où dans le travail à deux mains on monte déja en se servant de sa rène extérieure.
Oui la rène vient au contact de l'encolure, et c'est en affinant la réponse aux mains dans sa globalité qu'on abouti à la neck rein.
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 17:13

dinou a écrit:



Pico-ti scratch
Donc tous les cavaliers qui montent à une mains sont passés par l'étape bosal et rènes irritantes (c'est quoi cte blague des rènes irritantes, d'ailleurs?)
Donc western, ibérique, camargue, et j'en passe? naaaaan...

Je ne suis pas une spécialiste de l'équitation western, mais je me suis bien renseignée sur les différentes embouchures sans mors, donc non, ce n'est pas une blague. Quoi d'étonnant, ce genre de méthode de la part des gentils petits cow boy?
Twisted Evil
Ta comparaison n'a pas de sens: dans l'équitation à une main, la main passe d'un côté et de l'autre de l'encolure, la cheval tourne parce que la rêne extérieure pousse l'encolure.
La méthode est différente parce que le but recherché n'est pas le même: dans l'équitation de travail, c'est l'efficacité qui prime, et le cavalier a besoin d'avoir une main libre.
Tout dépend ce qu'on recherche, mais mélanger les 2 ne rime pas à grand chose, tant le but est différent.


Dernière édition par pico-ti le Jeu 19 Mai - 17:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 17:31

Moi je vois les choses de la façon suivante: c'est l'ensemble du corps du cavalier qui fait tourner le cheval, par l'intermédiaire de l'assiette: plus le corps du cavalier tourne, plus le virage est serré.
Les autres aides prises individuellement ne servent qu'à rectifier légèrement ce qui pourrait clocher: la rêne intérieur pour le pli, la rêne extérieur pour le pli et les épaules, la jambe intérieure si le cheval se couche sur sa courbe, la jambe extérieure si les hanches dérapent.
Tout ne doit pas intervenir en même temps!
Dans la nature, le cheval est tout à fait capable de tourner tout seul. Le débourrage a pour but de lui apprendre à trouver un nouvel équilibre avec le poids du cavalier. C'est pourquoi je trouve si important de commencer le travail monté rênes longues et jambes molles, pour ne pas apprendre au cheval que c'est le cavalier qui le porte. Pour la direction et les transitions, sur les figures basiques, l'assiette suffit largement. On se fiche au début que le cheval ait le nez à l'extérieur ou les hanches qui dérapent, c'est comme ça qu'il sentira comment il fonctionne avec un cavalier. Si dès le début on le coince entre les rênes et les jambes, il ne trouvera jamais son équilibre tout seul, et on passera toute sa vie à le porter.
Ce n'est qu'une fois que tout fonctionne correctement sans notre aide qu'on va pouvoir commencer à rechercher "le style": une attitude plus rassemblée, de l'incurvation... et ça viendra en toute légèreté parce que le cheval saura déjà gérer le reste tout seul.
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Napo
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 21:49

Je crois que je pense exactement mes virages comme Pico-ti. Enfin, techniquement, quoi. Si tu veux tourner, hé bien tourne, laisse tomber tes mains, c'est pas important. La preuve : quand tu montes à une rêne, justement... Arf, photo à l'appui :



Alors justement, là je monte à une rêne, la longe passe du côté gauche, mais j'amorce un cercle à droite au galop. A une rêne, quand je me retrouve avec la rêne du côté extérieur, surtout à vive allure, je dois accentuer un peu mes aides, et ça passe d'abord par le regard. Si je ne regarde pas bien au centre du cercle, je suis grillée, elle continue tout droit... lol !

Pour rebondir sur la phrase de Pico-ti, j'en ajoute une autre :



Citation :
On se fiche au début que le cheval ait le nez à l'extérieur ou les hanches qui dérapent, c'est comme ça qu'il sentira comment il fonctionne avec un cavalier.
D'accord aussi : Objectivement, sur cette deuxième photo, c'est pas terrible, comme virage. Un peu normal : ici je tourne différemment, en poussant l'épaule extérieure (car je suis aussi adepte des nuances rappelées par Dinou). Enfin qu'importe, tout ça pour dire qu'on n'a pas besoin de rêne d'ouverture, de rênes irritantes et de haute stratégie pour que ça tourne : il suffit d'avoir l'intention de tourner.

Ptibou, je rejoins aussi MP3 : surtout, ne pas trop se prendre la tête, éviter de tout conceptualiser à ce stade... On aura bien le temps de se prendre le chou sur la métaphysique des effets de rênes quand poulinou sera devenu assez grand pour dérouler une belle reprise. Regarde simplement où tu veux aller, et le reste du corps suivra. Regarde la croupe pour faire demi-tour, regarde le centre du cercle que tu veux tracer, regarde le point que tu veux atteindre en faisant un doubler. A la limite, laisse tes rênes flottantes, ce sera peu précis au début, mais ça viendra, et au moins, tu ne l'embrouilleras pas avec des effets de rênes hésitants.
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dinou
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MessageSujet: Re: dressage : les mains pour tourner! au secours!   Jeu 19 Mai - 22:28

Pico-ti, si j'ai fait cette comparaison, en précisant bien le côté un peu décalé en précisant "si j'ose"... c'était justement pour montrer que d'un point de vue efficacité, c'est bel et bien la rène extérieure qui prime.
Quand aux rènes irritantes, franchement, ça me fait bien marrer! la mécate en paille de fer, l'outil indispensable pour enseigner la neck rein! Nan, désolé hein, mais même si ça doit exister, tu ne peux pas balancer ça comme une généralité.

Bien évidement, avant de penser technique de main, il faut penser corps. Mais je me paraphrase là^^
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