Questions de selles?

Il me semble bien que la sellerie du Clos Rimbaud fait des prêts de selles, surtout pour la Teckna en fait car justement elle est toute nouvelle... Et entendu que du bien pour le moment sur les forums, on ne sait pas comment vieilli les selles c'est tout, mais les acheteurs semblent en être contents ! Perso j'adore aussi la Teckna dressage

Elle a un look plutôt sympa.

Maintenant je l'ai vue en vraie... j'aime pas spécialement la matière. Elle a l'air bien conçue, mais j'ai pas pu poser mes fesses dessus, même pas sur cheval d'arçon.

Sur Cheval Annonce, quelques personnes l'ont testée et semblent satisfaites, mais bon... Les tests de Cheval Pratique m'ont pas convaincue à 100%.

et puis franchement, moi je me fie plus à mon propre essai, on est pas tous fichu pareil et idem pour les chevaux !

De toute façon!

Et puis bon cette histoire de pouvoir ouvrir l'arcade encore une fois c'est très bien mais si après les panneaux se retrouvent faussés et qu'il faut les refitter et qu'on a personne sous la main pour le faire...

Chez Prestige, ils te renvoient la selle aux ateliers et refittent en fonction des indications, c'est déjà pas très précis. Mais alors chez Tekna je doute qu'un tel SAV existe, d'autant plus qu'à tous les coups c'est distribué par Ekkia non?

Non je crois pas que Teckna soit distribué par Ekkia.
Je sais que sur le site Anglais on peut choisir l'ouverture d'arcade, il y a 3 différent, quand on l'achète.

ok merci pour ces renseignements! moi justement l'avis de cheval pratique m'a plutôt conquis!
Sinon que me conseillez-vous comme selle de dressage pas trop cher??

Perso je suis Wintec Isabell Werth à fond. Niveau technicité y a pas mieux. Tu vires les taquets devant par contre, ça sert à rien... Mais le siège est creux ce qu'il faut pour placer correctement le bassin et les étrivières reculées de 5 cm ça aide vachement à la descente de jambe. Faut prendre le modèle sans Cair si possible, comme ça il est ajustable au dos du cheval vu que c'est de la laine à l'intérieur.

vachement intéressant tout ça

Elfik, connais tu la marque county et si oui qu'en penses-tu ?

County c'est une marque anglaise tout ce qu'il y a de plus traditionnel. Edit : ha ben non c'est américain en fait? Je savais pas, étant donné qu'on en trouve énormément dans les pays anglo-saxons... Mais en tout cas en France je sais pas où on en trouve en neuf, j'vais me renseigner.

J'en ai utilisé une mixte quand j'étais en Irlande, j'aimais bien, elle était très confortable et bien équilibrée.

Leurs dressages ont tendance à mettre un peu les pattes en avant je crois (les couteaux d'étrivières sont très en avant) et j'en aime moyen le look, par contre j'aime bien celui des CSO. Le cuir est très correct, les finitions sont bien faites. Les panneaux sont évidemment rembourrés en laine (english style) donc ajustables si on a la personne qu'il faut sous la main.

Vu le fitting guide du site qui a l'air bien fichu, il y a moyen qu'elles soient vraiment bien pensées pour les chevaux.

[url=http://www.countysaddlery.com/pages/fittingguide.html]County fitting guide[/url]

Une autre marque que j'affectionnais beaucoup : [url=http://www.macel-sellerie.com/contact.html]Macel[/url] . Ca a été repris, je ne sais pas ce que valent les nouvelles selles (même si elles ont l'air proches des Macel old style) ; ce sont des selles qui favorisent le contact avec le cheval, perso j'aime beaucoup. C'est pas loin de chez moi, j'essaierai d'aller y jeter un oeil dans l'été.

ok. en fait j'ai fait la connerie du siècle il y a qq années, j'ai achetée une selle d'occase sur internet... qui n'allait pas à mon cheval, et je n'ai pas eu la présence d'esprit de demander à la dame si elle pouvait la reprendre (oui j'ai été très c*n, en même temps vu ses réactions quand j'ai osé lui demander la facture un peu plus tard quand j'ai voulu revendre la selle, elle ne l'aurait probablement pas fait). enfin bref, j'ai donc un county modèle competitor a revendre, je l'avais mise en dépôt vente chez un sellier que je citerai pas et qui a du la laisser au fond d'un placard car plusieurs années après elle n'est pas partie enfin bref trêve de détails inutiles, c'était pour ça que je voulais ton avis.

ps oui c'est bien une marque américaine, et apparemment se trouve très peu (voire pas ?) en france.

J'ai débourrée ma jument avec une vieille Macel !! J'adorais !!! Super proche du cheval, monoquartier, confortable !

Elfik a écrit:

Equilibre côté cheval ou côté cavalier?

Pour moi côté cavalier c'est impeccable, j'ai monté avec 3 modèles de Wintec et un de Bates, jamais aucun problème dans la mesure où la selle allait au cheval ; si ça ne va pas c'est que c'est au niveau du cheval qu'il y a problème. On a fait croire que Wintec c'était la solution ultime grâce à l'arcade inter-changeable, belle arnaque que voilà...

Même à plat sur une barre, chez Wintec, le trousequin a tendance à être trop haut (c'est léger, mais si le cheval n'a pas un bon garrot, le cavalier tombe vers l'avant) et chez Bates à être trop bas (je pense à la Caprilli) ; mais généralement c'est sur le cheval que je trouve que ces selles s'équilibrent mal.

Macel, j'en ai entendu que du bien, mais de nouveau pas gratuit.

Valosh ouais Macel c'était bien mais la nouvelle version je sais pas ce qu'elle vaut, est-ce que le standard de qualité a été respecté? Je ne sais pas...

Pour la Wintec je suis pas d'accord, je monte un trotteur fait en descendant avec un garrot peu proéminent avec ma Isabell Werth, y a aucun déséquilibre... Par contre il est fréquent de voir une Wintec basculer effectivement, mais très souvent parce que soit l'arcade soit les panneaux ne vont pas au cheval (il est probable que la selle fasse pont).

Liberté je n'ai pas trouvé de sellerie qui revendait du County en France, il est possible qu'il y a des commerciaux? Regarde sur leur site Internet, il y a une liste des revendeurs. Essaie de les contacter pour voir s'ils peuvent pas te reprendre ta selle? On en trouve régulièrement sur les sites de vente genre Find your Horse, essaie de la refourguer par ce biais...

Bon, je continue dans mon exposé sur la selle.

On a parlé dehors de la selle, on va parler dessous (graou ça devient sexy). Non c'est surtout là qu'on va avoir les trucs intéressants surtout concernant le saddle fitting. (dans cette partie y a un peu de copyright Nico / CA et un peu de mon grain de selle... euh de sel, mouarf, bonne blague).

Outre les cuirs, une selle moderne comprend de nombreuses mousses et autres composants de fabrication, de densité, et d’utilisations différentes :

• le feutre, employé dans la fabrication des panneaux

• les mousses à très forte densité, utilisées pour fabriquer des pièces nécessitant une certaine rigidité comme les mamelles de siège et de panneaux, les taquets…

• les mousses à densité moyenne, employées dans la fabrication du siège, des panneaux, des avancées de quartier

Dans les panneaux, il existe donc plusieurs types de rembourrage.

La mousse, très prisée en France, a pour avantage d'être indéformable dans le temps et légère. MAIS contrairement à la laine, c'est difficile à retravailler, il faut envoyer la selle chez le sellier (qui peut être à l'autre bout de la France voire du monde) pour qu'il l'ouvre et qu'il recoupe la mousse selon les indications qu'il aura prises ou que vous lui aurez donné pour réadapter la selle au dos de Bijou. C'est pas d'une grande précision ni d'une grande facilité, donc.

Les avancées technologiques ont permis de développer des mousses plus techniques, dont la mousse à mémoire de forme utilisée chez Antarès, Strada pour les panneaux en contact avec le cheval, ou Fhoenix pour le siège côté cavalier. Dérivée d’un produit de l’aviation militaire, cette mousse/gel a la particularité d’épouser, à chaud, la forme du corps contre lequel elle est appliquée. Employée dans la fabrication des panneaux, elle permet d’avoir une selle qui va prendre parfaitement la forme du dos du cheval lors du travail, ce qui représente un progrès formidable pour son confort.
MAIS - car il y a un gros mais - cette mousse se comporte mal quand il caille. En gros, quand il fait froid, elle devient dure dure dure et met 15 ans (bon, 45 minutes à peu près) à se réchauffer. DONC il faut stocker la selle dans un endroit au moins tempéré. Côté cheval, ça a l'inconfort qu'on sait, côté cavalier, on se tape le c*l. Pis bon on sait pas trop comment ça vieillit, surtout côté cuir (est-ce qu'il supporte les différents changements de forme imposés par la mousse, à la longue?)

La laine quant à elle a la cote chez les Anglo-saxons. Son avantage, c'est qu'elle est facile à "refiter", parce que c'est une matière fibreuse (donc suffit de bidouiller les fibres, tirer un peu plus par ci bourrer un peu plus par là). C'est léger, c'est un matériau naturel ou synthétique, ça se déforme, ça se tasse, ça se fait au dos du cheval. Alors ouais, des fois ça se déforme trop, mais c'est pas grave, ça se refait et ça coûte pas forcément très cher. Le problème? Personne sait trop refaire ça en France. Peu de selliers travaillent encore avec de la laine.

Ah tiens un truc bien que j'ai capté hier sur ma IW après que Simone m'a mis le nez dessus : y a des trous sous les panneaux qui permettent un accès direct à la laine, sans découdre ou démonter les panneaux. Normalement dans les selles synthétiques à panneaux laine y a ça, sur les selles en cuir je sais pas comment ça se passe. On voit bien les 2 fentes blanches, c'est au niveau de l'attache du premier sanglon et du couteau d'étrivière. La plus grande fente c'est pour la laine à l'avant des panneaux, qui est grosso modo autour de l'arcade (vers les épaules et le garrot donc) ; la petite fente à l'arrière c'est pour les panneaux sur le dos du cheval.



Sinon, on trouve les systèmes de panneaux avec de l'air.

Donc y a le Cair, dont j'ai déjà dit du mal, je vous recolle ici les griefs que j'ai trouvé contre :

En gros, les panneaux Cair sont trop gonflés donc trop durs et certains chevaux y réagissent mal en sortant des granulomes inflammatoires, et ça vieillit mal (cas des poches d'air qui se "séparent" voire - lu sur un forum anglais - panneau qui finit à plat, comme dégonflé).

De plus quand on change l'arcade, la selle finit par faire pont car seul le devant change, mais pas l'équilibre général de la selle (chose qu'on peut reprendre quand on a les panneaux laine).

Et en outre la forme ne s'adapte pas à tous les dos, ce sont des panneaux "gusseted" (je connais pas le terme français) qui ne vont qu'aux chevaux un peu ronds donc au dos large.

Plus d'info sur ce type de panneaux ici : http://saddlefitter.blogspot.com/2009_10_01_archive.html

Et pour mes sources sur le Cair, si vous avez envie de vous fader des forums en anglais, demandez c'est gratuit

Donc ouais, l'adaptation d'une selle au dos du cheval passe évidemment par l'arcade de garrot... mais aussi et surtout par les panneaux! Or là où Wintec fail miserably, c'est que le Cair c'est pas DU TOUT adaptable, même pas comme la mousse, tu peux même pas le retailler. De ce que j'ai cru comprendre, ce sont des lamelles de mousse très rigides avec des poches d'air entre. Y a 4 blocs de matériau comme ça dans les panneaux, 2 à l'avant le long des épaules, et 2 le long du dos. Ouais donc pour la déformation de l'air vous pouvez y aller, vous je sais pas mais moi on m'a toujours dit que l'air c'était incompressible. Or! or le concept de l'amortissement, c'est la déformation d'un matériau pour qu'il revienne à sa place en suite (c'est ce même problème qu'on rencontre avec les amortisseurs en gel, au passage, le gel ne se déforme ni ne se compresse, il se déplace).

Bon, voilà pour le Cair. Et alors on m'a parlé du système Flair, avec de l'air aussi donc, mais euuuuh là je connais pas du tout. Une Américaine vivant en France et fréquentant un forum que je fréquente aussi a acheté une telle selle et en est ravie. En gros, c'est un peu la même chose que le Cair SAUF que la pression de l'air est réglable dans les 4 poches. Je suis un peu dubitative, mais apparemment la PS de la dame a dit que c'était cool. Enfin ça pour le coup c'est quasi introuvable en France.

Voilà le lien commercial du truc, si vous voulez jeter un oeil...

c'est par ici!

Ha ben très complte ! Merci !

Hé ben euh je suis une brêle en physique l'air est compressible. N'importe quoi. Heureusement que j'ai pas fait S hein...

Rah ! on apprend pleins de choses avec toi

Bon alors moi j'ai une question à laquelle j'ai presque déjà la réponse mais bon, au cas où. Tu sais, la selle JMS de Moe, sur CA. Je l'ai à l'essai, donc j'ai fais une tite ballade avec aujourd'hui. Au retour, je regarde les traces de sueur, la colonne nickel, mais alors beaucoup de trace à l'arrière, un peu à l'avant et presque rien au milieu. De plus, à l'arrière du panneau droit, il y a une tâche sans sueur, de la taille d'une balle de tennis, (et de la sueur tout autour donc).

Vio a fait des photos, j'avais oublié mon appareil. J'attends qu'elle me les passe. Mais bon, si je ne me trompe pas, je peux lui dire adieu à cette selle non ?

Hm. En effet, y a des chances que ça aille pas. Essaie de me prendre des photos du dos, de face et de dos (où on voit pas que la croupe hein, mais surtout le dos du cheval et son garrot) puis les mêmes photos avec la selle + une photo qui montre bien le garrot et les épaules, comment la selle les dégage et tout.

Je demanderai confirmation à Simone, mais au vu de ce que tu me décris, il est probable que la selle fasse pont, un peu étroite devant ce qui reporte le poids sur l'arrière. En outre, si d'un côté seulement il y a une zone sans sueur, c'est soit ton cheval qui est asymétrique, soit la selle.

Je continue avec mes articles. Celui qui vient traite de la fabrication du siège, copyright toujours Nico et CA.

La réalisation

Le siège

Le siège est la partie centrale de la selle, autour de laquelle vont venir se greffer les autres parties. Sa réalisation est extrêmement délicate, puisqu’elle va influencer directement le confort du cavalier, sa position, ainsi que la technicité de la selle. Sa fabrication fait donc l’objet du plus grand soin.
Sa forme va varier en fonction du type de selle : plutôt plat pour l’obstacle ou le cross, plutôt creux pour le dressage, creux ou semi-creux pour les selles d’endurance ou de TREC.

1. L’arçon

Le siège est construit autour du « squelette » de la selle, l’arçon. Certains selliers les fabriquent eux-mêmes, d’autres se fournissent auprès d’arçonnier spécialisés, parmi lesquels l’Arçonnerie Française fait figure de référence.

L’arçon est une pièce fondamentale de la selle. Il doit être suffisamment rigide pour assurer la structure de la selle, suffisamment solide pour résister aux nombreux efforts qu’il va devoir supporter, suffisamment souple pour garantir le meilleur confort du cheval et du cavalier et assurer la technicité de la selle. Sa forme va grandement déterminer les caractéristiques du futur siège : longueur, largeur, creusement, hauteur du pommeau. Elle va donc varier en fonction des besoins du cavalier, et du type de selle fabriqué.

Je vous invite à jeter un oeil sur le site de l'Arçonnerie, où vous verrez les différences entre les types d'arçons.

http://www.arconnerie-francaise.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2

En jouant sur la largeur, la longueur, la forme, le creux, l’arcade de garrot, sans compter les possibilités de modifications ou de fabrications spéciales, il existe donc un très grand nombre d'arçons différents, adaptables à tous les dos, à tous les cehvaux.

Bien que la réalisation des arçons ne soit pas du domaine à proprement parler du sellier, il est intéressant d’en savoir un peu plus à propos de cette pièce maitresse de la selle.

Il existe aujourd’hui deux grandes familles d’arçon :

1.1 les arçons en bois, qui équipent majoritairement les selles haut de gamme.

Il existe trois types d’arçons bois :

• L’arçon monobloc. C’est la méthode la plus ancienne. On utilisait autrefois du chêne, réputé pour sa solidité. Les pièces de l’arçon (arcades, bandes, troussequin) sont taillées d’un bloc dans le bois, assemblées puis renforcées d’acier. Les arçons monobloc sont très solides et surtout peu coûteux. Ils sont employés dans la fabrication de selles d’entrée de gamme. Leurs inconvénients sont d’être assez lourds et très peu souples.

• L’arçon en lamellé-collé. Ce sont les arçons haut de gamme modernes. Des lamelles de bois souples et légères (généralement du hêtre) sont assemblées grâce à de la colle à bois spécifique et une très forte pression. On obtient ainsi une structure de lamelles enchevêtrées et superposées, plus souple, plus légère, et très solide. Comme le bambou, le lamellé collé plie, mais ne casse pas. Les zones supportant les plus fortes pressions doivent tout de même être renforcées par des bandes d’acier. Ces arçons ont un coût de production bien plus élevé que celui des monoblocs. Ils sont utilisés chez la plupart des selliers de qualité.

• L’arçon composite est fabriqué de la même manière que l’arçon en lamellé-collé, mais à partir de bois composites. Du Ikéa, quoi.

1.2 les arçons en composés synthétiques et autres.

Je m'y connais fort mal en arçons (c'est à nouveau Elfik, il n'y a rien dans le texte de Nico sur cette partie), mais grosso modo, je crois qu'on recense surtout des arçons en résine, en fibres composites (trouvé chez Prestige : http://www.prestigeitaly.com/selle.php) (mais je sais pas exactement ce que ça veut dire?), en carbone (la selle 2G de CWD ou la Hermès Talaris) ou encore en combinaison de carbone, kevlar, cuir et bois de bouleau chez Strada.

On voit que la recherche high tech est une grande composante des selleries "prestigieuses", tout le temps dans le but de réaliser un arçon qui puisse s'adapter à l'ouverture d'épaules (Prestige, Tekna maintenant avec une matière que l'on chauffe puis déforme à loisir ou presque) sur un arçon rigide longitudinalement (pour préserver la colonne) et souple latéralement (pour suivre les mouvements musculaires - la colonne ne ployant que très peu à l'endroit de la selle). On cherche de plus en plus des arçons légers, solides - d'où l'emploi de produits comme le carbone - qui ne soient pas trop rigides aux épaules pour éviter les points de compression à cet endroit.

Bref, très complexe tout ça. Je maîtrise mal le sujet, je dois me documenter plus avant dessus, j'ai l'impression que tout ça est très foutraque pour l'instant!

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/122839300.htm?ca=17_s

j'ai trouvé cette selle là! j'ai demandé la taille du siège ainsi que des photos supplémentaires sous d'autres angles!
qu'en pensez-vous? l'idéal pour moi c'est qu'elle est pas cher et qu'elle me permettrait de garder ma selle actuelle à laquelle je tiens beaucoup

Vraiment intéressant tes articles Elfik !

Damande aussi la mesure de l'ouverture d'arçon

IDN ce peut être une bonne selle, maintenant 2 réserves :

1. c'est une taille poney donc une taille enfant, donc t'as pas intérêt d'être bien grande

2. elle a pas l'air très très ouverte devant...

ben pour la taille poney ca veut rien dire je pense car celle que j'ai c'est une celle pour poney également car très ouverte justement! idéal pour les emrobée quoi lol c'est pour ca que j'ai demandé pour le siège! on verra bien!

sinon oui il faut que je demande l'ouverture!

Alors voici quelques photos de la selle et du tapis. Par contre, je n'ai pas de photo de mon cheval comme tu le demandes... j'en ai de profil mais en mouvement, donc pas top.