Travail avec un cheval LBI ?

Hum... ça dépend des LBI pour le fait de ne faire que des phases 1 à mon avis...
Car quand la lenteur et la lourdeur sont des moyens de dominer, c'est pas avec un regard ou une posture à distance qu'on va avoir qqch...

Avec les LBI c'est pas la montée en phase qui les fait fonctionner... c'est la motivation ;-)

... pour avoir déjà du m'imposer une fois en face d'une LBI qui, plutôt qu'avancer, a préféré me charger... je dirais qu'il ne faut pas toujours y aller avec des pincettes non plus ^^
Depuis ce conflit, la jument m'écoute au doigt et à l'oeil et quand je suis dessus elle est tonique et souple, bizarrement ^^

Enfin jsuis d'accord hein Mais jpense qu'il leur faut un leader à ces chevaux, pas seulement un partenaire, sinon ils se trainent, même si ya une carotte au bout de l'exo.
En tout cas j'en ai deux sous les yeux tous les jours qui ne bossent bien et ne participent au travail que si leurs cavalières posent les limites dès le départ. Si c'est cool Raoul, vas-y prends une touffe d'herbe par ci et change de direction quand tu veux, bah on arrive à deux juments poussives ou explosives selon l'humeur, qui n'écoutent rien et sont capables de marcher sciemment sur une barre au sol (enfin pas drôle quand même), qui raidissent la nuque pour garder le contrôle, qui font des embardées pour une feuille qui tombe etc etc

D'ailleurs je les trouve particulièrement rusées

Tout a fait d'accord avec Lam et STL

Ce qui est drôle, c'est que c'est typiquement le genre de cheval qui ne m'attirait paaas du tout à la base ^^
Et finalement je me passionne à les faire évoluer, car c'est à la fois simple et complexe, elles font facilement semblant de bosser, en donnant un truc qu'on veut genre "c'est bon, t'es contente, jsuis placée?" pour en profiter pour faire un truc qu'elles ont décidé "ah bah désolée mais jme collerais bien à la barrière"

Et puis ya des jours (heureusement petit à petit c'est devenu la majeure partie du temps) où elles se donnent à fond, jusqu'à proposer plus encore que ce qui est demandé, parce qu'elle se sont éclatées à se surpasser...

C'est totalement ça !! Le côté "Bon ok je fais ça comme ça c'est bon et moi je peux avoir ça !!!"

Une fois qu'on a pigé le truc pour bosser avec un cheval LBI bah c'est super agréable et on se fait super plaisir, meme si pour y arriver ça peut être un peu long, une fois acquis j'ai l'impression que c'est pour la vie !

complétement d'acc'!!

C'est pas un côté "extravert" la jument qui te charge ? J'ai l'impression que les LBI ne réagissent pas directement contre l'homme mais "partent dans leur bulle" (chez la mienne pétage de câble et cerveau qui se ferme).

Sinon tu leur préconises quoi à tes clientes ? Si elles sont plus fermes il n'y a pas explosion ?
Comme Poupette, j'ai du mal à trouver le bon dosage pour être ferme mais pas trop dure ou injuste pour ne pas la "perdre"...

Mélyne est fine est sensible mais dure à bouger en même temps.
Il faut que je trouve comment la motiver... D'ailleurs vous êtes une mine d'infos !!! Il faut que je recale tout ça et que je me programme de vraies séances mais vous me donnez plein de pistes !!!
L'idée des exercices de précision pour donner envie de bouger c'est top !

Aujourd'hui on a fait une balade et j'ai pensé à vous.
Saucisse marche de mieux en mieux mais quand même ça ne me convient encore pas.
Son allure à elle, c'est le trot. Elle prend d'elle-même un trot soutenu.
Avant j'avais tendance à redemander le pas en mode "c'est moi qui choisit l'allure".
Finalement aujourd'hui je me suis dit que ce que je cherchais c'était du mouvement, de la mise en avant et que du coup, tant que c'était maitrisé, j'avais peut-être tout intérêt à permettre les allures supérieures.
Vous feriez quoi ?

On en a parlé pour le journal d'Olivette hier, mais y'a un truc qui fonctionne très bien avec les LBI, c'est la psychologie inverse aussi. Olivette disait que sur un cercle, si Reine ne se bougeait pas assez, elle lui demandait d'aller encore plus lentement. Idem pour moi en selle avec Shagghia. Si elle est totalement molle (parce qu'elle aussi, c'est un diesel, et on a souvent des débuts de séances très lourds), je n'ai que deux solutions : ou bien on joue, avec un jeu qu'elle adore et qui la dépote (genre focus, corner game etc.), ou bien psychologie inverse : "Tu veux pas te bouger au pas ? -> pas compté. Tu veux pas te bouger au trot ? -> raccourcit le trot jusqu'à faire quasiment du sur-place". Après ça, elle n'a plus qu'une envie : avancer !

Citation :

Finalement aujourd'hui je me suis dit que ce que je cherchais c'était du mouvement, de la mise en avant et que du coup, tant que c'était maitrisé, j'avais peut-être tout intérêt à permettre les allures supérieures.
Vous feriez quoi ?

Je ferais pareil tant que tu la sens bien avec toi, et surtout tant que tu sens que le mouvement en avant est un plaisir et non une fuite (tiens, ça va être le sujet de mon journal de bord ce soir, ça ;-)

c'est tout à fait ça napo!!
et ça marche dans les 2 sens

pour un RB qui va vouloir bouger; on va aller dans son sens "tu veux bouger? ok on va bouger.."
et pour les LB, pareil "tu veux pas bouger, ok on va faire que des trucs qui ne demandent aucun effort"

et ça marche à fond!!

y'a une video/conférence de linda et son cheval en démo ou elle lui demande d'aller encore moins vite sur son cercle et on voit clairement qu'il devient plus réactif et plus allant

part 1
https://www.youtube.com/watch?v=F-dlpzdXU1U&feature=results_video&playnext=1&list=PL3A94C0181D85F657

part 2
https://www.youtube.com/watch?v=ZdtOdyx7ndI&feature=results_video&playnext=1&list=PL3A94C0181D85F657

part 3
https://www.youtube.com/watch?v=Ef5PiNUCyMI&feature=results_video&playnext=1&list=PL3A94C0181D85F657

4
https://www.youtube.com/watch?v=pWIhYYxTVGc&feature=BFa&list=PL3A94C0181D85F657

5
https://www.youtube.com/watch?v=dDxPsVD6r6E&feature=BFa&list=PL3A94C0181D85F657

6
https://www.youtube.com/watch?v=PHXGSW1iQ-M&feature=BFa&list=PL3A94C0181D85F657

7
https://www.youtube.com/watch?v=Xv9p1_Kx7Sc&feature=BFa&list=PL3A94C0181D85F657

Oui Napo et c'est d'ailleurs LA description des LBI si ma mémoire est bonne, Peinture avait définit les 4 type et le LBI était celui a qui on pouvait demander de ne pas bouger pour réussir a avoir le mouvement en avant !

jeu du cercle pour les LBI

https://www.youtube.com/watch?v=GNEMd8Ibbzw&feature=related

Randi a écrit:

Si vous êtes assez avancés, c'est ce que je disais à Napo, Lam l'a mieux expliqué que moi, mais tu fais une longue phase, et si c'est trop mou ou pas bougé, tu fais très très vite les phase 2 3 4.
Mais comment ca il se braque ?

Non justement, moi aussi je faisais ça, mais au final j'étais obligée de toujours recommencer ce schéma et je me fatiguais plus que lui. Le timing n'est vraiment pas facile avec le LBI car il faut tout prendre avec légèreté autant psychique que physique en ce qui nous concerne. Ne pas s'énerver et monter en phases c'est super dur mais ça reste pour moi une règle d'or. Quand je vois faire Linda avec Remmer sur les débuts de séances, piouuuuuuu je ne sais pas comment elle fait parfois quoi. Elle demande un reculer, en phase 1 et toujours en phase 1, voir peut être en phase 2 s'il fait mine de s'arrêter, mais elle ira même s'assoire sur un plot et montrer au public qu'elle regarde sa montre pour les faire marrer, et pour autant continuer sa phase 1. Puis là, une graaaannnnnde pause jusqu'à un machouillement et surtout l'empêcher de bouger aucun pied tant qu'elle n'a pas demandé quoi que ce soit. Et là c'est payant puisque si elle demande par exemple un pivot sur les hanches à distance, hop le lion sort du corps de Remmer


Ah cool que tu remettes ces vidéos Pauline

STL > c'est pas parce que je parle de privilégier la motivation à la montée en phase qu'il faut abandonner le respect évidemment Je n'ai absolument jamais dit ça!

La psychologie inverse il faut l'utiliser avec TOUS les chevaux. Après c'est vrai que moi j'insiste encore plus dessus avec les cerveaux gauches (et mon petit LBE il l'a connait trèèèèès bien la psychologie inverse )

Et yep Sak, t'as mis le doigts sur l'extrême lenteur dont ces chevaux ont besoin au démarrage :-). Mais si tu vas plus vite, tu risques qu'ils se braquent et qu'ils aient encore moins envie de se bouger...

Durant les vacances, j'ai bossé un peu la jument d'Irina, plutôt une bonne LBI... J'ai commencé la séance par 10 minutes de point to point au pas avec arrêt caresse à chaque "point". Au moins la jument se fait pas bousculer direct et puis seulement au fil de la séance je lui ai demandé petit à petit de faire un peu plus, un peu plus vite, en attendant toujours de sentir que c'était ELLE qui était prête et non moi qui désirait :-). Et la différence entre le début et la fin était flagrante, même sur le cercle alors que c'est plutôt un exo qui endort grave ce genre de cheval

lillipuce : j'ai commencé à te répondre et finalement j'ai fait un roman... les deux juments sont différentes donc...
Pour faire simple non jpense que le côté explosif en cas de contrariété vient surtout de leur habitude d'être en haut de la hiérarchie Elles n'ont pas accepté de donner les commandes à une humaine sans se battre une dernière fois ^^
Pour autant j'ai toute leur confiance car je suis la première à avoir accès à leurs mamelles, j'ai des calins au pré... Mais quand je les monte (rarement), elles se mettent plus volontiers au boulot qu'avec leurs proprios et ne me testent plus jamais (j'ai déjà eu un genou dans une barrière et un demi-tour express au galop les premières fois avant qu'on ait notre "conflit" à pied ^^)
Après la lenteur pour les lents, peut-être... en ce moment on bosse le pas compté et ça semble en effet faire du bien (mais ça fait aussi beaucoup de bien à Sensa qui est RBE donc... )

Par contre :

Citation :

pour un RB qui va vouloir bouger; on va aller dans son sens "tu veux bouger? ok on va bouger.."

Pour un RBE stressé, si on fait ça c'est la catastrophe... enfin c'est le principe du join-up quoi On n'aura un loulou dispo qu'une fois cuit et shooté à ses endorphines.

Lam :

donc vous êtes d'accord pour dire qu'un LBI n'est pas forcément très réactif!?
privilégier les phases 1 même si elle sont longues?

Saka, tu dis en gros de rester en phase 1?
mais si au bout de 10 sec ton cheval ne bouge toujours pas, tu vas pas resté en phase 1?

Avec Wakan, il faudrait que je vous fasse une video d'un yoyo; sa fainéantise est flagrante; en phase 1, il reporte son poids vers l'arrière, il fait même une flexion verticale pour faire genre "regardes, ma tête se pousse en arrière" mais toujours obligé de monter en phase 2 si je veux qu'il bouge ses pieds! une fois qu'il est parti, ça va mais c'est toujours le démarrage qui pose problème ! lol

Je passerai en phase 2 que s'il détourne son attention de moi. Et s'il fait un report de poids à la rigueur j'arrête pour la première fois, et je reprends la 2nde demande en phase 1 pareil

Ca pourrait franchement enrichir le topic d'avoir des vidéos de nos LBI pour voir les différences et les similitudes.

Poupette > La mienne est franchement pas réactive mais ça n'empêche que je dois demander très poliment.
Pour le yo-yo par exemple pour le 1er stage avec Silvia Furer on a appris à faire reculer avec le stick (face au cheval et on monte de plus en plus). Mélyne n'écoutait rien et se mettait en orbite.
Plus tard je me suis rendue compte que le stick c'était déjà trop pour elle, elle est capable de reculer au doigt (donc elle est fine) MAIS que si elle veut .
Du coup pour cet exemple typiquement je ne me vois pas rester en phase 1 avec pour seul outil de persuasion mon doigt . Donc je demande trèèèès poliment une fois jusqu'à obtenir un pas mou, puis je récompense par une pause et je redemande un ou plusieurs autres pas en augmentant le rythme des phases.

Je me rend compte en vous lisant qu'il faut que je change ma façon d'agir avec elle mais pfiou, je ne suis pas patiente et ça va me demander de prendre sur moi un max...

poupette > Un LBI est clairement pas réactif .... si on ne lui a pas trouvé de motivation :-). On y revient toujours -> trouver la motivation!

Le vieil exemple que je trouve toujours trop génial c'est Linda Parelli qui a appris à Remmer a faire le passage... en allant de coin de trèfles en coin de trèfles car il adoooooore manger ça :-)

Citation :

Je passerai en phase 2 que s'il détourne son attention de moi. Et s'il fait un report de poids à la rigueur j'arrête pour la première fois, et je reprends la 2nde demande en phase 1 pareil

oui mais il va se contenter donc de ça et ne fera que reporter son poids...
enfin, j'ai tenté avec Wak' d’arrêter et de féliciter la moindre réponse et du coup, c'est pour ça qu'en phase 1 il se contente de juste reporter son poids et qu'il ne bouge pas ses pieds...

Citation :

elle est capable de reculer au doigt (donc elle est fine) MAIS que si elle veut

c'est tout à fait ça! je sais que Wak' peut être très fin mais c'est selon s'il en envie ou pas
et comme dit lam, selon sa motivation!
La carotte est une grande source de motiv' pour Wak' et clairement si j'ai un bout de carotte dans la main, ça lui fait pousser des ailes et pour un yoyo par exemple, il va reculer direct en phase 1, très loin et très vite et en me sortant des pas rapides! lol
saufque j'aimerai bien trouver une autre source de motiv' que la bouffe.. :/

pour moi il y a plusieurs choses mélangées dans les dicussions :
> le cheval qui ne connait pas l'exo : certe il faudra aller plus lentement avec un LBI, mais pour qu'il comprenne le but de l'exo, il faut bien faire les 4 phases. Dans les vidéos avec Linda c'est un cheval qui connait tout cela parfaitement. Si le LBI ne connait pas ou pas bien l'exo, clair qu'il va jamais bouger en phase 1

> la psychologie inversée : un peu l'utiliser sur tous les chevaux mais ça marche surtout avec les LBI. Moi j'en fais très peu avec mon LBEcar les challenges ne sont pas de le faire avancer plus vite ou moins vite mais d'avoir de la constance.
Pour un LBI faut le faire pour le motiver mentalement car OUI se sont des chevaux très sensibles mais s'ils n'ont pas envie iles feront pas. Poupette quand tu utilises la psychologie inversée, c'est au début de la séance jusqu'à ce que ça le saoule tellement de ne pas aller vite qu'il va vouloir y aller.

> Etre provocatif, le surprendre : il faut aussi faire des choses auxquelles ne s'attendent pas forcément les chevaux, valables pour les LBI, vu qu'ils réfléchissent à mort, un bon moyen de les faire s'intéresser au travail, c'est de les surprendre et de corser un peu les choses. Par ex. monté, si je veux aller à gauche et qu'il tire pour aller à droite, ok allons à droite mais un tour complet pour se retrouver dans la direction où je voulais aller.

Bein moi j'ai essayé hier d'appliquer les conseils de rester en phase 1 et redemander plusieurs fois sur un reculé... Bein rien a faire ma jument bouge pas une oreille vers l'arriere j'étais obligée de monter en phase 3/4 pour la faire bouger ^^ Ensuite une fois qu'elle est "mise en route" en pricipe elle recule avec une phase 2 mais franchement moi suis pas convaincue de cette technique après essai sur ma propre jument :/ Ou alors je m'y prend mal je sais pas... Mais avec pretty ca fonctionne pas !

ca ne vient pas immediatement, il faut repeter et repeter et surtout, ne pas perdre patience.
des qu il y a un petit truc de bien, feliciter a mort et donner une tite rondelle de carotte.
Quand elle aura compris qu elle travail=maman contente et carotte, ca viendra au fur et a mesure et tu pourras alleger les friandise.
Le probleme avec Damz au debut c est si elle voit friandise elle ne pense qu a ca et envahi completement mon espace: du coup, travail sur le reculer et l immobilisation et si elle ecoute re felicitation et carotte...